Hurra schreit der Boulevard – Konzept Nr. 3 ist aufgetaucht.
hsv-reform.de
heißt das Ding und habe mir den Spaß tatsächlich einmal angetan.
Verkleinerung des AR von 11 auf 8
Das macht Sinn, damit man in Zukunft endlich mal ein Abstimmungs-Patt erreichen kann. 4:4, herrlich.
Vorstand – Stärkung der Unabhängigkeit
Dem Vorstand soll ein Budget zur Verfügung gestellt werden, 3-Jahres-Planung etc.
Sorry, aber an dieser Stelle war mein persönliches Interesse erlahmt. Ich hatte einfach keine Lust mehr, mich mit derart realtitäts- und weltfremden Gedanken zu beschäftigen, die sich eine Gruppe Hardliner aus den Rippen geschnitten hat, einzig und allein mit dem einen Ziel:
Machterhalt.
Ich bin in der Vergangenheit schon mehrfach darauf eingegangen und ehrlich gesagt – ich bin nur noch müde. Die strategischen Maßnahmen dieser Grupperierung um Zaunkönig Jojo sind ebenso eindimensional und durchsichtig wie der Traditionsversuch des Herrn Hunke.
Aufmerksam wurde ich dann wieder, als ich auf die „Liste der Unterstützer“ stieß. Oha, dachte ich – jetzt kann es spannend werden . Wurde es aber nicht, im Gegenteil.
Von den „üblichen Verdächtigen“ zu reden ist an dieser Stelle eher untertrieben. Natürlich unterstützt Jojo sein eigenes Konzept und natürlich wird er von Papa Jojo supported, keine Frage. Ebenfalls nicht fehlen darf Bednarek 2.0 Christian Biebermeier. Ergänzt durch zahlreiche SC-Würdenträger, Regionalbetreuern, „Botschaftern“, und einigen Fan-Club-Typen. Dann aber fiel mir der erste kritische Namen ins Auge: Manfred „Facebook-Manni“ Ertel.
Wie jetzt, dachte ich. Ertel ? DER Ertel ? Der Vorsitzende des Aufsichtsrates Ertel ? Wie geht das denn ? Hatten sich die Gremien des HSV nicht vor allzu langer Zeit eine Art Neutralität bzgl. der diversen Struktur-Vorschläge verordnet ? Wollten sich nicht ganz besonders die Kontrolleure aus dem AR mit klaren Positionierungen zurückhalten ? Und jetzt lese ich hier, dass sich Manfred Ertel ganz klar und deutlich zu dieser weltremden Idee bekennt ? Ja verdammt nochmal, lernt dieser Mann denn nicht dazu ? Hat er vergessen, welche Reaktionen es auf der letzten AOM gab, als ihn zahlreiche Mitglieder offen zum Rücktritt aufforderten, weil er Uli Hoeness via Facebook nach Stadelheim wünschte ?
Obwohl Protokoll-Scheel diese Forderungen der Mitglieder nicht ins Protokoll aufnahm, sind sie wohlbekannt.
Damals meinte Ertel, er hätte die Situation unterschätzt. Er wußte nicht (als Spiegel-Journalist, ha ha), dass er seine private Meinung nicht in dieser Form hätte äußern dürfen. Scheinbar weiß er es jetzt erneut nicht.
Es gibt in solchen Zusammenhänge keinen Privat-Ertel, es gibt hier nur den AR-Ertel und der hatte vemelden lassen, dass er sich neutral verhalten würde.
Beim weiterlesen fiel ich dann noch über die Namen Floberg und Klüver, aber da konnte mich schon nichts mehr erschüttern.
Nun ist also das Chaos perfekt.
Ein ehemaliger Aufsichtsratchef möchte mit einem Modell eine Strukturreform initiieren.
Ein aktuelles AR-Mitglied möchte das mit einer Welt-Idee verhindern.
Drei weitere AR-Mitglieder unterstützen ein weiteres Verhinderungs-Projekt, um Grillabende mit der Mannschaft und „die verschissene Macht der Mitglieder“ zu erhalten.
Sorry, wenn ich jetzt doch noch einmal deutlich werde, aber
Es kotzt mich an. IHR kotzt mich an !
Ich kann dieses Gelaber von wegen „Raute im Herzen“ nicht mehr ertragen.
Ich kann es nicht mehr ertragen, dass ihr der Meinung seid, dieser Verein ist euer Spielball und ihr könnt damit machen, was ihr wollt.
Ich kann nur hoffen, dass am 19.01.2014 genügend Mitglieder den Weg ins CCH finden. Oder, dass die 500 – 700 Hohlbirnen allein im großen Saal sitzen. In Trikots gewandet, um 12 Uhr mehr als angetrunken. Dann garantiere ich euch,. dass ich am 20.01. kein HSV-Mitglied mehr sein werde und ich weiß, dass ich nicht der Einzige bin.
P.S. den Oberkracher dieser Karnevals-Veranstaltung findet der geneigte Leser dann im Impressum dieses Machwerkes. Hier ist folgendes zu lesen:
…Es kann keine Verantwortung für Schäden übernommen werden, die durch das Vertrauen auf die Inhalte dieser Website oder deren Gebrauch entstehen….
Realsatire pur !
Moin Moin, M. Ertel hat sich doch n ur als privat person dafür ausgesprochen, unser hochgeschätzter und beliebter ARV ist doch neutral. Kannst du dies nicht unterscheiden?? 😉 Hier wird Volksverarsche auf hohem niveau durchgeführt und ein paar freuen sich noch darüber. Aber die wichtigste Frage wurde mir bis jetzt noch nie beantwortet: Woher kommt frisches Geld für die Schulden?? Irgendwann ist der Kader verkauft und dann???
Schönes WE an alle
Grave, das Pseudokonzept ist doch nun wirklich nicht der Rede wert. Es ist so schlecht, daß es jeden intelligenten HSV-Fan beleidigt.
Aber es ist ja auch nicht für die Intelligenten unter uns gemacht.
Interessant wäre es doch gewesen, hätte man ein Konzept aufgestellt, das gute Strukturen verspricht, aber ohne Ausgliederung auskommt. Aber so zeigen sie ja eindeutig auf, daß sie gar nichts verändern wollen. Der HSV steuert auf den Abgrund zu? Scheiß egal, Hauptsache ich bin der Badewannenkapitän
Hahahahahahahahaaaaa…..ist das geil 😀
Ich bin mittlerweile auch müde. Ich fürchte, dass ich ab dem 20.1 auch nicht mehr an meinen Verein glauben kann. Die Erfolgsverhinderer werden das schon schaffen
1887 % Zustimmung in Allen! Und hier kann ruhig auch mal deftig, bayerisch formulieren.
Mal grundsätzlich:
Es muss nicht zwangsläufig eine ungerade Zahl im Aufsichtsrat geben, um ein Patt zu vermeiden. In vielen AR in der freien Wirtschaft ist festgelegt, dass bei Stimmengleichheit die Stimme des AR-Vorsitzenden entscheidet. Das würde den AR-Vorsitzenden zusätzlich stärken.
Klasse. Das wäre in der aktuellen Situation mehr als wünschenswert 🙂
Wie gesagt, grundsätzlich. Bei Ertel wünsche ich mir das auch nicht. 😉
Ja, es ist bei uns im Hause auch so, wir haben vier Vorstände und bei Patt Entscheidungen zählt dann die Stimme des VV doppelt. Oder im Gemeinderat hat der Bürgermeister bei 20 Sitzen und Unenschieden ein doppeltes Stimmrecht. Von daher gebe ich Dir Recht. Dazu muss der Oberste aber mit einer Menge von Charaktereigenschaften ausgestattet sein, wo nicht nur sein eigenes Interesse vertreten wird. Und genau da bekomme ich bei Facebook-Manni Bauchschmerzen!
Bei unserem Aufsichtsrat würde ich mir eine Amtsperiode von 12 Monaten wünschen. Dann hätte der Spuk schon längst ein Ende gefunden! 😉
Aufgrund von Enthaltungen gab es dieses Patt doch auch in der Vergangenheit schon öfter. M.m.n daher kein kritischer Punkt!
Klugscheißmodus ein
Für die Erreichung der Mehrheit der abgegebenen Stimmen werden die Enthaltungen nicht berücksichtigt.
Beispiel: 8 abgegebene Stimmen / 3 Ja / 2 Nein / 3 Enthaltungen = Antrag ist mit Mehrheit der abgegebenen Stimmen angenommen.
(Urteil des BGH)
Klugscheißmodus aus
Ähem, in Bayern ist heute Feiertag! 🙂
http://www.bild.de/sport/fussball/dennis-diekmeier/nun-doch-kurz-vor-verlaengerung-33209072.bild.html
Und nu?
Machst du hier jetzt einen auf Dyller ? 🙂
Nö, habe ich auch gerade mit Erschrecken festgestellt. Keine Sorge!! Lese mal seinen Eintrag zum Bayern Festgeldkonto, dann weisst Du wie arm der ist und offensichtlich voller Komplexe ist!!
Ich weiss gar nicht ob ich mich freuen soll darüber, da ich von Diekmeier nicht so überzeugt bin! Aber wie gestern geschrieben, hatte ich bei Lassoga auch den Kopf geschüttelt. Du kannst mir glauben, dass ich der Erste bin der zu Kreuze kriegt.
Des weiteren war es jetzt auch mehr als Spass gedacht!
Des weiteren warte ich auf den Trapper und Miss Murphy! 🙂 Keine Angst die Sicherungen sitzen noch richtig!!
Wie ich gestern schon sagte,das Chaos wird immer größer.Die Zeit läuft für den noch amtierenden A.R. es gibt immer mehr Stimmen in der Öffentlichkeit,die das Chaos perfekt machen,und am 19.1.2014 geht alles in die Hose.Armer HSV.
Ich hoffe nicht! Sehe es nicht ganz so kritisch – noch, so lange ist die Unterstützerliste nicht. Und auf Facebook und Rauten-Forum nehme ich andere Strömungen war. Aber unterschätze niemals, die dunkle Seite der Macht! 😉
Die Karten liegen jetzt offen auf den Tisch und dies finde ich nicht mal so schlecht!
Halt! Natürlich werde ich auch noch ein Konzept vorlegen, bin gerade am arbeiten daran! Kommt dann zum Nikolaustag!
Ich frage mich, ob so ein Vogel den Mumpitz wirklich ernstmeint, den er verbreitet. Wobei mir Herr Skoop verdächtig nach engagiertem Springer-Mitarbeiter klingt, der für „Stimmung sorgen soll.
Hahaha, die Vermutung, es handele sich um einen Mitarbeiter des HA, der die Klickzahlen hochtreiben soll, hatte ich auch schon. Seine Formulierungen und Grammatik stehen im Gegensatz zu seinen Inhalten. 🙂
Also ich glaube er kommt mehr aus dem Umfeld der Unterstützer und evtl. gibt das Abendblatt wieder eine Plattform!
Moinsen in die Runde,
ich wollt mich heut nach längerer Zeit mal wieder auf zum Training machen. Ein kleines Detail wäre da für mich vorher noch zu klären. Findet das Abschlusstraining in oder neben der Arena statt?
Merci für eine Info.
16.00 Uhr soll neben der Arena auf den Trainingsplätzen öffentlich trainiert werden
Danke
Bin gestern endgültig aus dem SC ausgetreten und nun „förderndes Mitglied“. Diese Scheiße unterstütze ich mit keinem Cent mehr (soweit das möglich ist)!
Daumen hoch, wenn das viele machen, kann das auch Wirkung zeigen. Habe ich auch schon gedacht, da ich nicht zu jeder Wahl nach Hamburg reisen kann und will. Ansonsten wäre ich drinnen geblieben und zu jeder Wahl gelatscht um die an der Basis weg zu kriegen! Falls sich im Januar nichts zum Besseren wendet, bekommt der HSV erstmal überhaupt kein Geld mehr von mir. Akzeptieren werde ich Mehrheitsverhältnisse, unterstützen mit meinen Geld muss ich sie nicht!
reicht das über Email oder gibt es da ein Formular??
Habe jetzt keine Lust die ganze HP zu durchsuchen!!
Dem beitrag ist wieder einmal nichts hinzuzufügen , Daumen dreifach nach oben , wenn man sieht wer Unterstützer ist , der sieht auch das es exakt die leute der HSV NOT FOR SALE und Pro HSV e.V. sind .Ich bin der Meinung das man an deren Auftreten erkennt , das die Initiative auf dem richtigen Weg ist und immer mehr unentschlossene werden durch deren Untergangsszenarien die Augen geöffnet , bzw werden wohl einige mehr Ihren Hintern erheben um am 19.01 doch zu kommen um diesem Treiben ein Ende zu setzten
@ Grave: Mal abgesehen davon, dass das Konzept „HSV-Reform“ sich vor allem durch ein fehlendes selbiges auszeichnet sehe ich die Folgen für HSVplus nicht so nachhaltig negativ. Meiner Meinung nach stehen die Lager doch eh schon relativ fest. Und wenn man Huhnke oder Jojo folgen will dann tut man das soundso, egal was für gute Alternativen vorhanden sind.
Machen wir uns doch mal nichts vor, wenn man die Unterstützerlisten von HSVplus mit HSV-Reform vergleicht – dann kommen einem abwechselnd vor lachen und weinen die Tränen. Auf der einen Seite Profis was den Fussball angeht und auf der anderen Seite Fans und zwar ausschließlich.
Was ich nach wie vor nicht verstehe: Machen „die“ nicht HSVplusser das nur wegen des Machterhalts oder sind die wirklich so borniert, dass sie glauben HSV wird wieder in Geld schwimmen sobald das Stadion abbezahlt ist. Ich kann das ehrlich weder glauben noch fassen.
Ganz ehrlich, was bleibt den Verfechtern der „Weiter so“-Fraktion denn übrig? Irgendwann mussten sie Stellung beziehen und sei es nur durch ein „Natürlic-nicht-Gegen“-Modell, um tatsächliche Änderungen zu verhindern. Angst- und Bange machen ist der größte Hebel wenn es darum geht, dass das eigene „Weiter so“-Konzept auf tönernen Füßen steht. Es wird zu großen Teilen von der aktuellen Tabellen-Situation abhängen, wie sich viele der Mitglieder verhalten werden. Änderungen in schwierigen Zeiten sind leichter zu vertreten, als wenn es dem Verein „gut geht“ – auch wenn es sich dabei nur um kurzfristige Denke handelt. Eigener Machterhalt überwiegt das Erkennen tatsächlicher Zusammenhänge (Umgang mit den Medien, wirtschaftliche Situation des Vereins, fehlende Visionen, fehlende Expertise etc.) und dadurch wird auch das Einbinden von Fachleuten (auch Ex-Spielern) verhindert – nur zu welchem Preis? Darauf kann keiner dieser „Unterstützer“ eine Antwort geben.
P.S. das neuerliche Fehlverhalten des AR-Vorsitzenden („Ich bin neutral, aber das Konzept unterstütze ich“) zeigt genau die erwähnte fehlende Expertise in den Führungsgremien an.
Was soll das nur alles. Die wollen doch nur Fußball gucken 🙂
Na da bellen aber einige recht laut !!!
Dann will ich mal zu dem Herrn namens Bayer kommen.
Sicherlich gönne ich Ihnen ihre Feiertage – aber Sie schreiben in diesem Blog so oft – bei Ihnen ist wohl jeder Tag ein Feiertag, gell !!!
Wobei Ihre Beiträge oft sehr gehaltvoll geschrieben sind.
Mir geht es doch hauptsächlich um die Zeit, die einige dafür aufbringen.
Weiter zu dem Herrn Daywalker. Du bist mein Held !!!
Aber hier nur für dich mein Kleiner !!!
Zum meinem Alter nur so viel, meiner erstes Spiel, dass ich live im Stadion mitverfolgen dürfte, war das Spiel am 23.04.1980 gegen Real Madrid – danke Papa !
Ich bin berufstätig, und leite – und ab und zu leide ich auch – eine Abteilung mit weiteren 15 Mitarbeitern.
Mein Arbeitstag beläuft sich auf ca. 12 Stunden, wobei die Pausen – die ich mir frei einteilen kann – nicht mitberechnet sind.
(Die Frage vom Herrn MaXX sollte nun damit beantwortet sein.)
Die Familienplanung ist abgeschlossen, Kinder aus dem Haus, mein Lebenspartner sehr zufrieden – läuft !
Und hier noch die ein oder andere Stellungnahme zu deinem Beitrag.
……….. Oh man, schon nach 4 und ich bin immer noch nicht besoffen…Als Mann geht das gar nicht! ……………
Bei dir scheinbar schon.
……………Wäre bloß mehr Licht in meinem Leben. ………
Ja auf der Sonnenseite können nicht alle leben !
…….. Vielleicht können wir uns mal treffen wenn meine Kinder in der Schule / Kita sind und mein Frau arbeiten ist. ……..
Na mein Kleiner, schon ´ne feuchte Hose ??? Träum weiter !
Und nun noch zum Herrn Gravensen.
Ich für meine Person versuche, mich nicht zu wichtig zu nehmen.
Experten gibt es hier – wie auch im anderen Blog – zur Genüge.
Ich kümmere mich lieber um Dinge, die ich ändern kann.
Hier in Form der Strukturänderung , wobei ich keine Alternative
zu HSV+ sehe.
Wobei mir der Zeitpunkt der Veräußerung der 24,9 % Anteile einiges Unbehagen bereitet.
Ob ich jetzt einen Spieler X leistungsmäßig für gut oder schlecht befinde, – jedem seine Ansicht.
Aber da DU mich darum bittest – ich finde, das Jansen im linken Mittelfeld noch effektiver für die Mannschaft war, allerdings momentan auf der LV Position alternativlos ist.
Westermann ist ein Spieler, den man auf mehreren Positionen (IV, LV, def. Mittelfeld) spielen lassen kann. Jeweils auf keiner Position überragend, aber jeweils guter Durchschnitt ! Und es ist immer gut, so einen Spieler im Team zu haben.
Nun – Ansichtssache – und somit erledigt.
Gruß Karin
Danke Frau Licht! Trotz der vielen Feiertage …….. 🙂
Na also es geht doch! Hab mir schon gedacht das es so einfach geht, Dich aus der Reserve zu locken 🙂
Und schon kannst auch Du gehaltvolle Beiträge abliefern, super, weiter so!
Hallo, als verfechter der Demokratie und Meinungsfreiheit (innerhalb wie ausßerhalb des HSV) möchte ich über etwaige inhaltliche Differenzen hinwegsehen. Was mir jedoch negativ auffällt ist zum einen, dass nur ein einziger Punkt des Konzepts sachlich kritisiert wird (mögliche Pattsituation bei 8 AR-Mitgliedern) und und zum anderen jede weitere Kritik lediglich auf persönlicher Ebene und teilweise beleidigender Ebene stattfindet (z.B. „Bednarek 2.0 Christian Biebermeier“). Die Hauptkritik scheint ohnehin nicht in dem Konzept zu liegen, (denn dieses wurde ja vor langeweile gar nicht zu Ende gelesen), viel mehr scheint es darum zu gehen von wem dieser Vorschlag kommt. Frei nach dem Motto „Die sind alle doof!“. Ein Umgang unter HSVern wie er nicht stattfinden sollte. Aber diese bösen Supporters, Totengräber und so…
Lustig finde ich an dem vorgelegten Konzept, dass man offensichtlich glaubt, man könnte für die zu installiernden Beiräte tatsächlich kompetente Fachleute gewinnen, obwohl diese laut diesem Konzept über keine satzungsmäßigen Rechte, also auch kein Stimmrecht, verfügen sollen.
Im Klartext würde dies bedeuten: Es müsste sich eine Persönlichkeit finden lassen, deren Bestallung als Beirat selbstverständlich sofort durch die Medien gehen würde, und die demzufolge von der Öffentlichkeit als (erweiterter) Teil des Vorstandes nicht nur wahrgenommen, sondern ggf. auch zur Verantwortung gezogen würde. Im Ergebnis hieße das: Jemand müsste dazu bereit sein, seine Expertise dem Vorstand zur Verfügung zu stellen, bliebe aber allein von der Einsicht des eigentlichen Vorstandes abhängig. Im Zweifelsfall gäbe es aber mindestens medial ordentlich auf die Ohren. So etwas muss man wohl als einen zahnlosen Tiger bezeichnen. Welcher etablierte Experte, welcher tatsächliche Fachmann sollte sich das antun? – die Verfasser sind doch weltfremde Träumer!
Weiter: Der Ehrenrat soll zukünftig „proaktiv“ tätig werden können (d.h. er soll von sich aus ermitteln dürfen und bliebe nicht von einem entsprechenden Antrag abhängig).
Die Begründung der Verfasser, ein Ehrenrat mache nur proaktiv Sinn, ist eine legitime Meinung, aber eben auch eine reine Behauptung, für die sie den Beleg vollkommen schuldig bleiben.
1. kann es durchaus gewollt, da dem allgemeinen Klima im Verein grundsätzlich förderlich, sein, wenn der Ehrenrat wie bisher nur auf ausdrücklichen Antrag tätig wird. Dies erhöht die Schwelle für entsprechende Verfahren, wobei man die Ansicht vertreten kann, dass eben nur bei gravierenden Unstimmigkeiten auch entsprechende Anträge gestellt werden.
2. hinter diesem Vorschlag steht der wohl weit verbreitete und nachvollziehbare Wunsch nach mehr Disziplin, bzw. nach zügiger Sanktionierung bei gravierendem Fehlverhalten. Hier sei mal kritisch angemerkt, dass angeblich zumindestens im letzten Fall der s.g. Maulwurf im AR durchaus zügig ermittelt werden konnte. Sollte dem tatsächlich so sein – warum wurde kein entsprechender Antrag an den Ehrenrat gestellt? Und sollte dies allein aus Gründen der Beweisbarkeit nicht erfolgt sein – was sollte sich daran durch Ermittlungen aus Eigeninitiative vom Ehrenrat ändern?
Und noch weiter: die angestrebte verringerte Einflußnahme des ARs in das operative Geschäft ist grundsätzlich zu begrüßen. Allerdings bleibt eine entsprechende Ausgestaltung z.T. nebulös. Es wird zwar von 3-Jahresplan mit entsprechendem Transferbudget geschrieben, bei der konkreten Ausgestaltung dann aber auf eine GO verwiesen, die man aber nicht vorlegt.
Hört, hört Uwe macht sich auch schon wieder Sorgen! 🙂
Wenn ich die Passage zwischen 26 min 07 sec und 32 min 15 sec angucke, mache ich mir auch Sorgen. Richtige Sorgen
http://www.ardmediathek.de/ndr-fernsehen/45-min/die-macht-der-millionaere?documentId=17256112
@Karin
es werden jetzt keine Anteile verkauft. Es ist auch durchaus möglich, daß die ganze Aufregung umsonst ist und nie Anteile verkauft werden. Es soll lediglich die Möglichkeit geschaffen werden, daß Anteile verkauft werden können
Rücktritt. Sofort.
Du glaubst doch nicht im Ernst daran, dass der freiwillig zurücktritt?!
In Ertels Welt ist er immer dann nur Privatperson, wenn es ihm gerade gefällt. Hat er sich schon bei seinem damaligen unsäglichen FB-Auftritt darauf zurückgezogen und behauptet, ihm – dem Journalisten! – sei gar nicht bewusst gewesen, dass es für ihn im Amt des AR-Vorsitzenden quasi keine privaten Äußerungen mehr gebe, zieht er sich eben jetzt auf sein grundsätzlich verbrieftes Recht auf freie, private Meinungsäußerung zurück. Ganz wie es ihm beliebt, bzw. wie es dem Anliegen, im Amt zu verweilen, frommt.
Natürlich wusste er spätestens nach der FB-Affäre, dass er sich durch sein öffentliches Bekenntnis zu dem Reform-Konzept angreifbar macht, aber was schert ihn das Geschwätz von gestern.
In der Welt von Ertel und Co sind sie die Lordsiegelbewahrer des einzig „echten“ Fußballs, die Deichgrafen des Damms, der vor der Diktatur der Investoren schützt, die Gralshüter der Demokratie und, so möchte man spöttisch hinzufügen, die Retter der Welt, mindestens aber Griechenlands.
Sie leben in der aberwitzigen Vorstellung, dass uns „halb Europa beneidet“ und ignorieren geflissentlich, dass tatsächlich der HSV in Europa leider kaum mehr eine Rolle spielt. Sie blenden ebenfalls beharrlich aus, das wir bundesweit allenfalls ungläubig, gelegentlich mitleidig belächelt, wenn nicht gar verlacht werden. Fehler und Versäumnisse sind, soweit sie sie überhaupt einräumen, konsequent die Fehler der anderen „handelnden Personen“. Sie sprechen von der großen Tradition, meinen aber keinesfalls die inzwischen chronifizierte, tradierte Erfolgslosigkeit der letzten 25(!) Jahre. Stattdessen berufen sie sich auf die Halbfinalteilnahme in der EL, verschweigen aber, dass sie es unter anderem waren, die einen derjenigen, der die Finanzmittel für die damalige Mannschaft organisiert hat, vom Hof gejagt haben. Drei Jahre später arbeit man nach Ertels Aussage angeblich „hervorragend“, hat Interims-Jarchows Vertrag verlängert, weil er angeblich „Ruhe in den Verein gebracht“ habe ( – welche Ruhe, Herr Ertel?), hat mit dem findigen Herrn Hilke den S5-Vertrag verlängert (den man noch zu Hoffmanns Zeiten ausdrücklich nicht verlängern wollte!) und hat allenfalls die vage Hoffnung, dass man kompetente Beiräte findet. Auch bleibt man in Wahrheit jede Antwort schuldig, wie man zukünftig Exzellenz in den Gremien gewährleisten will. Kunststück! Schließlich hält man sich ja selbst für einen Fußballexperten, oder eben den Kollegen Ronnie Wullf, den Kenner der Historie des Vereins ja auch zwingend mit einer beispiellosen Erfolgsserie des HSV in Verbindung bringen müssen. Welcher HSV-Fan würde sich nicht an dessen „großartige“ Amtszeit erinnern.
Nein, das sind unbelehrbare Gesinnungstäter. Die kleben doch nicht am Amt aus Eigennutz, sondern weil es ihrem selbsterwählten und als „höher“ empfundenen Ziel dient: der Rettung des HSV. Also bleibt nur eins: retten wir den Verein vor diesen Leuten und wählen sie ab!
Zur Bestätigung musst Du nur aktuell auf seine Facebook Seite schauen und Dir dabei denken der AR äussert sich nicht mehr öffentlich! Selten so gelacht. Aber halt auf Facebook ist er ja nur Privatmann. Wie konnte ich das vergessen!
Meine Fresse. Wer denkt denn dieser Ertel wer er ist! Es ist unglaublich.
Ludwig der XIV war gegen den ein harmloser Sonnenkönig!
Moin allerseits!
Die neoliberal ausgerichtete Kommerzialisierung des HSV ist keine Lösung für die Angelegenheiten eines Sportvereins.
Selbstgefälliges Gehabe gemäß der Einstellung „Wir müssen in Europa ein Rolle spielen!“ darf nicht die strukturellen Grundsätzlichkeiten eines Vereins bestimmen – insbes. dann nicht, wenn nachweisbar mit der selben Struktur auch Erfolge erzielt worden sind, die erst einige wenige Jahre zurück liegen (strukturelle und wirtschaftliche Verhältnisse haben sich in den letzten 12-15 Jahren nicht bzw. nur unwesentlich verändert).
Ich mag es nicht, wenn Kommerzialisierer und Profit-Optimierer, Kapitalisierer und Machtoptimierer das Sagen haben.
Und um mit einem Vorurteil aufzuräumen, das Gravesen gerne bemüht: Machtoptimierung entsteht nicht durch die Differenzierung von Ansichten und Meinungen, sondern durch die Kumulation von Machtmöglichkeiten durch monetären Einfluss. Oder anders gesagt: Falsche personelle Entscheidungen im AR od. Vorstand sind reversibel, die Entscheidung hinsichtlich einer Veräußerung an „Anteilen“ (am HSV) ist irreversibel (zumindest nicht ohne finanzielle Nachteile).
Von mir aus könnt Ihr in diesem Forum noch ewig über diesen Blödsinn Ausgliederung quatschen, wichtig ist mir nur Euch mitzuteilen, dass es nicht funktionieren darf! Wenn Ihr eine ökonomische Prioritäten habt, dann geht an die Börse, aber missbraucht nicht einen Sportverein, um auf sich selbst bezogene Erfolgsfantasien zu verwirklichen.
Mein Text ist sicherlich unvollständig und könnte ausdifferenzierter sein. Sicherlich habe ich auch nicht alle Perspektiven berücksichtigt. Er sollte allerdings ausreichen, um die kategorialen Unterschiede bzw. Implikationen darzustellen, die mich zu der Entscheidung für die „HSV Reform“ bewogen haben.
MfG, ktulu
Guten Morgen,
bin immer offen, für andere Meinungen. Aber dies ist ein bisschen wenig oder? Ein paar Fakten wären gut!
Was ist bitte neoliberal?
Wo wurden mit den Strukturen in den letzten Jahren Erfolge erzielt?
Ich habe nicht vor an die Börse zu gehen und der HSV denke ich auch nicht, falls doch wo steht dies geschrieben?
Denke von meiner Seite 3 Fragen genügen erstmal! Wie gesagt, bin offen für sachliche Diskussionen!
@ktulu
Du schreibst, „neoliberale Kommerzialisierung“ sei keine Lösung für einen Sportverein.
Ist Dir eigentlich bewusst, dass
1. der Gesamtverein als e.V. in den bestehenden Strukturen gefährdet ist, sollte die Profi-Abteilung, an deren Tropf letztlich die Amateur-Abteilungen hängen, weiter erhebliche Verluste anhäufen?
2. dass hinter der Profi-Abteilung grundsätzlich eine Gewinnerzielungsabsicht anzunehmen sein könnte, die sich nur schwer mit der Frage der Gemeinnützigkeit in Deckung bringen lässt? Man könnte auch die Auffassung vertreten, dass bisherige Ausnahmereglungen tatsächlich eine Umgehung prinzipieller gesetzlicher Vorgaben darstellt und es somit auch um (Steuer-)Ehrlichkeit geht. Sobald der Gesetzgeber bzw. Fiskus die gegenwärtige Praxis nicht mehr toleriert, hat der Verein ein wirkliches Problem.
3. alles im Profifußball bereits durch und durch kommerzialisiert ist? Und zwar auch beim HSV! Das anzuerkennen heißt nicht das zu bejubeln, und ist auch kein Neoliberalismus. Das jedoch zu leugnen ist Augenwischerei.
Du schreibst: „Selbstgefälliges Gehabe gemäß der Einstellung “Wir müssen in Europa ein Rolle spielen!” darf nicht die strukturellen Grundsätzlichkeiten eines Vereins bestimmen – insbes. dann nicht, wenn nachweisbar mit der selben Struktur auch Erfolge erzielt worden sind, die erst einige wenige Jahre zurück liegen (strukturelle und wirtschaftliche Verhältnisse haben sich in den letzten 12-15 Jahren nicht bzw. nur unwesentlich verändert).“
Ja, es stimmt, man könnte grundsätzlich auch sagen: „backen wir eben kleinere Brötchen!“ Die Teilnahme an einem europäischen Wettbewerb ist doch aber kein Selbstzweck! Du ignorierst letztlich nicht nur das Grundprinzip eines sportlichen Wettbewerbs, hier der Bundesliga, sondern auch die Ziele/Wünsche der Masse der Mitglieder, die während des Mitgliederbooms beim HSV eingetreten sind. Von denen sind doch die wenigstens eingetreten, um den Universalsportverein mit seinen diversen Amateurabteilungen zu unterstützen!
„Europa“ bedeutet, dass man im Jahr zuvor sich entsprechend hoch in der Abschlusstabelle platzieren konnte. Das wiederum bedeutet schlicht: mehr Geld (TV-Schlüssel, Sponsoren etc.)! Geld, das übrigens (s.o.) letztlich auch das Überleben der Amateurabteilungen des Universalsportvereins bisher sichert.
Du verweist auf „sportliche Erfolge“, die unter den bestehenden Strukturen erreicht wurden und behauptest, die Bedingungen hätten sich nicht verändert.
1. Welche Erfolge?! Halbfinal-Teilnahme(n) in der EL? Der letzte nationale Titel wurde vor 25 Jahren, die letzte Meisterschaft vor 30 Jahren errungen!
2. Die Bedingungen haben sich sehr wohl verändert! Nicht nur, dass die Substanz der Mannschaft systematisch (Sparen! Sparen!) ausgehöhlt wurde, auch die s.g. „Stillen Reserven“, auf die dein Universalsportverein dringend angewiesen ist, wurden erheblich geschmälert. Parallel dazu sank die sportliche Leistungsfähigkeit zwischenzeitlich so tief, dass der HSV sogar in Abstiegsgefahr geriet. Der Rückzug der ersten Damenmannschaft ist ein Alarmsignal und nur ein Vorgeschmack auf das, was kommen wird, sollte der HSV dauerhaft nicht in der 1. Bundesliga spielen. Dann, ich drück es mal salopp aus, könnt ihr euch gleich mehrere Abteilungen des Universalsportvereins an die Backe schmieren.
3. Nicht nur, dass der sportliche Trend der letzten Jahre aus Sicht des Vereins eindeutig negativ verlief – gleichzeitig hat sich der Abstand zu Bayern und Dortmund, aber auch zu B04 und S04 eindeutig erheblich vergrößert. Tatsächlich steuern wir sportlich in Deutschland mit Macht auf englische, wenn nicht sogar spanische Verhältnisse zu. Wer das leugnet, bzw. glaubt, allein die „richtige“ sportliche Führung könnte diese Lücke schließen, der ignoriert wesentliche Bedingungen, unter denen Profifußball funktioniert.
Du schreibst, Du magst es nicht, wenn Kommerzialisierer und Profit-Optimierer, Kapitalisierer und Machtoptimierer das Sagen haben.
Aber Du berufst dich auf sportliche Erfolge, die angeblich errungen wurden. Wie sah das Gesicht der Mannschaft nach ’83 und vor Antritt des Duos BH/DB aus? Welche sportlichen Erfolge habe ich da verpasst? Tatsächlich wurde erst unter diesen beiden ein temporärer sportlicher und finanzieller Aufschwung erreicht. Davor hat bspw. nur der Verkauf von Thomas Doll den GAU (auch für den e.V.!) vermieden.
Profifußball ist per se durchkapitalisiert. Man kann aber nicht antikapitalistisch, antikommerziell unter den Bedingungen totalen Kommerzes konkurrieren. Man kann das alles für sich ablehnen, das ist legitim, aber dann sollte man sich einem reinen Amateursportverein oder gar einer Spielgemeinschaft anschließen. Insofern trifft dich selbst im Bezug auf deine sozialromatischen Ideale der Vorwurf der Selbstbezogenheit.
Du schreibst, falsche personelle Entscheidungen im AR od. Vorstand seien reversibel und die Entscheidung hinsichtlich einer Veräußerung an “Anteilen” (am HSV) sei ebenso irreversibel (zumindest nicht ohne finanzielle Nachteile).
Richtig ist, dass man Führungspersonal jederzeit austauschen kann. Darin hat der HSV ja einige Erfahrung… Irreführend ist die Behauptung, dies treffe auch auf die Veräußerung von Anteilen zu. Zwar kann man Anteile prinzipiell nur einmalig veräußern, jedoch kann man meines Wissens nach ein Vorkaufsrecht mit dem Käufer vereinbaren, das einen Rückkauf durchaus ermöglicht. Ob das mit finanziellen Nachteilen verbunden wäre, kannst weder Du noch ich derzeit seriös, da ohne Kenntnis der dann zu vereinbarenden Vertragsinhalte, beurteilen.
Top Kommentar, Trapper! Befürchte nur, es geht den Befürwortern des Hunke- oder des „Reform“-Modells weniger um stichhaltige Argumente – das aber dürfte allgemein bekannt sein….
Mit Fanatikern kannst Du nicht diskutieren.
Das mit den Fanatikern sehe ich genauso und dies ist das wahre Problem! Wie die Geschichte lehrt!
Wunderschön fand ich übrigens die Drohung eines HSV-Reform-Anhängers. Wenn ihr mit HSVPLUS durchkommt, verliert ihr 2000 Fans. Oh Bitte !!!
Ein stichhaltiges Argument HSV-Plus abzulehnen! 🙂
Ich bin mittlerweile derart abgenervt, was diese Blödsinnigkeits-Argumentation betrifft, dass ich aufpassen muss, nicht in die Tischkante zu beißen.
„Wir waren ja auch mit der aktuellen Struktur sportlich überaus erfolgreich“.
Aber und wie wir das waren. Nur leider wird der Mann, der diese durchschnittlichen „Erfolge“ ermöglicht hat, von genau diesen Sprüchklopfern heute als Teufel in Menschengestalt verkauft.
WAS DENN NUN ?
„Wir brauchen keine Ausgliederung, wir brauchen nur kompetente Leute“
Wie viele von den „kompetenten Leuten“ müssen denn noch sagen, dass sie für die aktuelle Struktur ebensowenig zu gewinnen sind, wie für euren halbgaren Mumpitz ?
„Da wir ja jetzt sportlich unfassbar erfolgreich sein werden (Wow, 8 Punkte aus 4 Spielen, Real wir kommen), werden in der nächsten Zukunft die Sponsorengelder nur so fließen und wir brauchen weder Investoren noch Gönner“
Wie verblendet kann man eigentlich sein ?
Sorry, ich habe die Schnauze voll. Haut euch eure „Argumente“ um die Ohren, ich habe meine Entscheidung getroffen. Wenn HSVPLUS am 19.01. scheitert, bin ich am 20.01. kein Mitglied mehr. Ende und aus
Beruhige Dich in 5 Jahren sind wir Eigenvermarkter und das Stadion ist dann auch abbezahlt. 🙂 Ich würde korrigieren – Bayern wir kommen! 🙂
Ach bezüglich den kompetenten Leuten die Ertel und Co. fordern – es fehlen halt nur noch welche die so sind wie sie! Alle anderen taugen nichts!
Kannst am 20.1.14 dann ja direkt bei Werder Bremen endlich Mitglied werden!
Jawoll, mein kleiner eingetragener Verein, genau sowas habe ich erwartet. Als Fußballer nennt man sowas ein klassisches Eigentor.
Und jetzt alle:
Wieviel Titel hat Werder Bremen in den letzten 20 Jahren geholt und wie viele der HSV?? Aber immer Scheis Werder Bremen usw. bringt den Verein voran!!
Ein wahnsinniges Argument!! Toll!
Ich kann keine Veränderung an den chaotischen Verhältnissen beim HSV erkennen.
Zumindest nicht durch das nun 3. Reformmodell.
Meine Sicht der Dinge hat sich dadurch nur verfestigt.
Ich kann nicht behaupten das ich mit einem revolutionären Konzept gerechnet habe, ich kann jedoch sagen, das meine Erwartungen defintiv bei weitem übertroffen wurden! HSV-„Reform“ ist meiner Meinung nach an Armseligkeit nicht zu überbieten. Das ist keine Reform, das ist ein Witz!
Ich habe hier mal scherzhaft erwähnt, das ich eher ein Konzept was vom HSV-Kids-Club ausgearbeitet wird für geeigneter halte und genau das ist eingetroffen. Was sich die Verantwortlichen hier geleistet haben ist in der Tat eine Beleidigung aller HSV-Mitglieder. Das ist kein Konzept, keine Reform, das ist weniger als Nichts. Ich sehe es auch als Skandal an, was diese „Reform“ für prominente Unterstützer hat. Neben der zu erwartenden SC-Führung also auch 3 aktive AR-Mitglieder des HSV, u.a. der Aufsichtsratsvorsitzende des HSV! Von den Inhalten dieser „Reform“ abgesehen gibt es für mich nur einen Rückschluß:
Den sofortigen Rücktritt der genannten AR-Mitglieder.
Ich fordere jedes HSV-Mitglied auf, gemäß Satzung §25 1b ( Der Ehrenrat hat die Aufgabe, b) unsportliches oder vereinsschädigendes Verhalten sowie Verstöße gegen diese Vereinssatzung und gegen sonstige verbindliche Regeln des Vereines zu ahnden) den Ehrenrat des HSV tätig werden zu lassen. Ich werde einen solchen Antrag stellen.
Je mehr es machen, desto besser.
Da sich Vorstand und AR verpflichtet haben sich nicht eindeutig zum Thema zu positionieren, trifft dieses für mich zu. Von selbst wird dieser wohl leider nicht tätig werden, da die Mitglieder des Ehrenrates in einer Art Schockstarre gefangen sind. §17,2 fällt leider aus, da es wohl kaum möglich sein wird, die restlichen AR-Mitglieder oder mindestens 10% der Mitglieder zu einer Unterschrift zu bringen, um diese AR-Mitglieder abzuberufen.
Die Geister die man rief….
Da HSV-„Reform“ extrem übersichtlich ist, habe ich mir die Seite durchgelesen und mir ist dazu folgendes aufgefallen:
1. AR
Die Anzahl der AR-Mitglieder ist für mich uninteressant. Es kommt darauf an, wer im AR sitzt.
11×0=0, 8×0=0,6×0=0.
Insbesondere Wirtschaftskompetente Leute kann man nur für ein Amt des AR gewinnen, wenn sie (und insbesondere das Unternehmen was sie sonst vertreten und für den HSV finanzielle Unterstützung bedeuten kann) einen Gewinn bzw. einen Nutzen davon haben. Ich verbinde dies zwangsläufig mit der Integration von Investorenanteilen. Ein erfolgreiches Unternehmen, das den HSV nachhaltig unterstützen kann, wird nur dann ihre „fähigen“ Mitarbeiter entsenden, wenn sie selbst Vorteile davon haben. Das ist nach aktuellem Stand nicht der Fall.
Extrem verwundert bin ich darüber, das ausgerechnet dieses Modell die ominöse „Macht der Mitglieder“ massiv schwächt. Nämlich dadurch, das 2 von 8 Mitgliedern des AR „kooptiert“ werden. Meiner Überzeugung nach ist die Wahl aller einzelnen AR-Mitglieder die einzige Möglichkeit der HSV-Mitglieder, direkten Einfluß auf die Vereinspolitik auszuüben. Und ausgerechnet Jojo, Bieberstein, Ertel&Co wollen dieses extrem reduzieren. Respekt!
Für mich heißt das nur, das der ohnehin existierenden Vetternwirtschaft Tor und Tür geöffnet werden sollen, da nun 6 AR-Mitglieder nach ihrem Gusto 2 weitere ARs bestimmen dürfen, mit 2/3 Mehrheit. Die Rechnung sieht so für mich aus: Der SC geht davon aus, das mindestens ein Viertel des AR dem SC direkt angehört, also 2. 2 weitere die im Dunstkreis des SCs liegen sind durchaus wahrscheinlich, so wie man es sich vorstellt. Das bei 6 ARs nur 2 Querulanten dabei sind ist mathematisch eine sehr gute Quote. Für mich ist diese Option, das man 25% des ARs nach eigenem Ermessen ohne Mitgliederbeteiligung bestimmen kann, um seine persönlichen Interessen zu manifestieren ein Schlag ins Gesicht!
2. Vorstand
„Der Vorstand entscheidet Spieler-Transfers zukünftig ohne gesonderte Abstimmung mit dem Aufsichtsrat!“ Entspricht so schon mal nicht den Tatsachen, das ist vorab gelogen! Aber, im Zusammenhang mit der Erhöhung der abstimmungspflichtigen Summe von 500.000 auf 2 Mio € kann ich das nur begrüßen.
2.2 Struktur des Vorstandes
– Der Aufsichtsrat kann bei Bedarf ein fünftes Vorstandsmitglied berufen.
Siehe 1.
Wo gibts den sowas? Bei „Bedarf“ kann der „kooptierte“ AR also einen weitern Vorstand berufen. D.h. für mich, wenn es nicht so läuft wie der korrumpierte, Verzeihung, kooptierte AR es will, installiert man ein weiteres Vorstandsmitglied um es wieder in die „richtigen“ Bahnen zu lenken.
3. Ehrenrat
Der Ehrenrat soll „gestärkt“ werden!
In meinen Augen absoluter Bullshit. Der Ehrenrat ist auch nach aktueller Satzung in der Lage von sich aus tätig zu werden. Er macht es nur nie! Eine Änderung der Satzung ist diesbezüglich vollkommen überflüssig und ist nur Augenwischerei.
4. Beirat
„Der Vorstand kann bis zu zwei ehrenamtliche offizielle HSV-Beiräte berufen.“
So ein Beirat ist an sich eine gute Sache. Nur kann man dies bereits heute genauso handhaben. Wenn sich der Vorstand in irgendeiner Weise Rat von Außen holen will, kann er das bereits heute problemlos machen. Dieses als Satzungsänderung zu verkaufen ist lächerlich. Diesen Beirat auf Sport und Finanzen zu beschränken ist außerdem dumm. Wenn so einen Beirat, dann für alle Bereiche, denn unterstützende Beratung kann man in allen Bereichen gebrauchen. Ich denke jedem ist das Phänomen des „Den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen können“ bekannt. Also warum diese Einschränkung?
Der Verweis auf „Fachliche Beiräte mit „externen“ Experten und Persönlichkeiten genießen ein hohes Ansehen.“ ist zudem ebenso einfältig. Der HSV braucht „interne“ Experten, sodaß „externe“grundsätzlich überflüssig sind.
Diese Gedanken treten zum Glück nun in den Hintergrund, gleich gehts los ins Stadion.
Ich bin von einem Heimsieg überzeugt und zwar einem deutlichen!
Ich wünsche allen Fußball-Fans ein schönes Fußball-Wochenende und den Gladbachern trotz der Auswärtsniederlage einen schöne Zeit in Hamburg!
Nur der HVV!
Viel Spass trotzdem beim Heimspiel. Und trotz allem – 3 Punkte. Klasse Beitrag!
Kleine Anmerkung: Der Einwand zur Verkleinerung des AR von 11 auf 8 Personen ist Schwachsinn, dass sollte jedem, der sich einigermaßen mit Gremien-Arbeit auskennt, klar sein. In einem Gremium wie dem AR werden Beschlüsse zur Abstimmung vorgelegt. Zur Zustimmung zu einer Beschlusvorlage bedarf es also einer Mehrheit, in diesem Falle also mind. einem Stimmverhältnis von 5:3 für einen Vorschlag. Sollte es hingegen tatsächlich zu einem 4:4-Abstimmungsergebnis kommen, dann gilt ein Beschluss als abgelehnt. Und auch in beispielsweise einem 7er-Gremium könnte es in der Praxis zu einer Patt-Situation kommen, nämlich im Falle einer Stimmenthaltung, oder in dem Fall, dass ein AR-Mitglied verhindert ist und nicht an einer Abstimmung teilnehmen kann. Danke – bitte – nix für ungut.
Danke, aber das hatten wir ja jetzt schon dreimal
Um mal etwas auch zu den Geldern zu schreiben, die bei Abbezahlung des Stadions frei werden, und auf die offenbar einige ihre Hoffnungen setzen:
1. Bis diese Gelder frei werden, vergehen noch Jahre. Bis dahin wird sich die Schere zu den großen der Liga weiter öffnen;
2. Diese Gelder würden nur temporär die Lücke ein wenig verkleinern bzw. verhindern, dass sie sich noch weiter öffnet, als es bisher bereits schon der Fall ist. Sobald die anderen Vereine ihre Stadien ebenfalls abbezahlt haben, stünden wir wieder im Prinzip da, wo wir jetzt sind.
Was das Auslaufen des von Ertel und Co verlängerten S5-Vertrages angeht:
Es gibt durchaus vernünftige Argumente, die gegen eine Eigenvermarktung sprechen. Eigenvermarktung spült nicht automatisch das Geld in rauschenden Strömen herein, wie manche offenbar fälschlich annehmen. Sie setzt u.a. voraus, dass der HSV (bis dahin) eine entsprechende Strahlkraft für potenzielle Interessenten besitzt, die nicht unerheblich vom sportlichen Erfolg abhängig sein dürfte. Außerdem müsste der HSV erst die vielfältigen einschlägigen Kontakte knüpfen, die man bei einem professionellen externen Vermarkter, der sich seit Jahren am Markt behauptet, als bereits vorhanden annehmen darf/muss. Desweiteren wären vorher(!) erhebliche eigene Investitionen nötig (Personal, Infrastruktur). Ein HSV, der, wie von einigen gewünscht (s.o.), seine sportliche Ziele zurückgeschraubt hat, also dauerhaft im Mittelfeld oder weiter unten spielt, der dürfte sich nur schwer so selbstvermarkten lassen, das tatsächlich ein Mehrertrag für den Verein zu erlösen ist. im Grunde läuft es darauf hinaus: wer Eigenvermarktung statt Fremdvermarktung will (kann man ja wollen), der darf nicht gleichzeitig die sportliche Ansprüche verringern. Im Gegenteil! Wer aber sportlich höhere Ziele anstrebt, der muss diese Fragen beantworten:
1. woher soll das Geld kommen, damit diese realistisch sind?
2. Wie soll endlich tatsächliche Exzellenz in den Gremien gewährleistet werden?
Auf beide Fragen liefert des Reform-Konzept nur vage Hoffnungen, aber keine stichhaltigen Antworten.
Trapper, schön Deine sehr guten Beiträge hier wieder des öfteren zu lesen! Daumen hoch. Denke wie immer fast das selbe, nur kann ich nicht so gut formulieren. Danke dafür!
Ich denke das, was „elementary“ um 11.57 Uhr bei Matz Ab schrieb, trifft den Punkt relativ deutlich. Ich erlaube mir einige Auszüge zu zitieren:
Ich sehe es ähnlich. Die Felder sind abgesteckt, jeder sollte jetzt wissen, woran er ist. Ich bin immer an einer sachlichen Diskussion interessiert, aber mit den „Vertretern“ von Struktur 2 und Struktur 3 ist nicht zu diskutieren. Irgendwann kommt man sich dann vor wie in einem Boxkampf in der 11. Runde. Die Gegner haben keine Kraft mehr, klammern und versuchen, im Infight Punkte machen zu können.
Bevor es noch persönlicher wird, beendet ich für mich die Diskussion. Am 19.01. wird entschieden und gut ist
Ja, habe ich auch gelesen. Gefällt mir auch sehr gut!
Wie fertig muss man eigentlich sein, um im Stadion zu sitzen und anstatt das Spiel zu sehen, über’s iPhone in einen Blödhammel-Blog zu posten ?
Naja, es wäre nichts dagegen zu sagen, wenn richtige Dinge gepostet werden. Aber Rajkovic zu fordern, der verletzt ist grenzt wirklich an Dummheit. Genauso wie vdV einen Schal geben zu wollen. Schafsköpfe sind das!
Erst in der Print-Ausgabe, heute live bei Stammel-TV – Jojo darf bei Springer Stimmung machen. Wie tief geht es noch ?
Unfassbar, was der Vogel mit dem Mirkophon dort für einen Show abliefert. Plattitüten, Behauptungen, es ist unbegreiflich.
Mein Fazit: Mit diesem Auftritt hat sich Herr Liebnau keinen Gefallen getan.
Eine bessere Werbung als diesen Auftritt konnte sich HSV+ doch gar nicht wünschen.
Finanzprobleme? Gibt es laut Herrn Liebnau gar nicht. So einfach ist das! Und wenn es sie gibt, dann muss man
a.) in den „Europapokal“ (wörtlich!) kommen und
b.) die aussortierten Spieler endlich loswerden.
Das wirkliche Geld wird ausschließlich in der CL verdient. Der HSV hat seinerzeit in der EL vergleichweise Peanuts erwirtschaftet. Zu den deutschen Branchenführern, FC BM und BvB, klafft eine riesige Lücke. Auch die beiden Plätze dahinter scheinen relativ fest vergeben (BL05, S04). Dazu gesellt sich dann noch das Volkswagen gepamperte Wolfsburg als grundsätzlich immer in Frage kommender Aspirant, die seit Jahren kontinuierlich und gut arbeitenden Gladbacher und einige andere mehr. Es ist doch aberwitzig zu glauben, dass man da mal eben „nach Europa“ kommt.
Bayern hat in den letzten Jahren, allein durch die CL hunderte(!) Millionen Euro eingenommen. Selbst wenn der Verein auf einen Schlag alle aussortierten Spieler los würde, dann würde das zwar zweifellos den Etat spürbar entlasten und etwas mehr Bewegungsspielraum verschaffen. Von einer tatsächlichen Anschubfinanzierung hin zur Konkurrenfähigkeit mit den derzeit Großen der Liga wäre der HSV dann immer noch weit, weit entfernt.
Er räumte immerhin ein, dass in Fragen der Kompetenz in den Gremien „noch reichlich Luft nach oben“ sei. Wie aber zukünftig tatsächlich kompetente Fachleute gewonnen werden können, gerade vor dem Hintergrund, dass sich seit Jahren kaum jemand von denen bereit erklärt hat, wie man Menschen als Beirat (ohne satzungsmäßige Rechte) gewinnen will (und wen?!), dazu praktisch nichts. Genau so wenig wie zu möglichen Geldgebern.
Und natürlich keine Kritik an den Mitgleidern des AR, die die Reform nun öffentlich unterstützen. Alles kein Problem für Herrn Liebnau. Er behauptete, der Vorstand habe sich (schließlich) klar als Unterstützer einer Ausgliederung positioniert und geäußert. Meines Erachtens ist das eine Unwahrheit.
Fazit: Viel Hoffnung, wenig Konkretes, viel heiße Luft!
Schaue es mir morgen mal in Ruhe an!
( BL) Bayer Leverkusen 05 ist fast so gut wie Schalke 05. Sorry.
Konzept Nr. 4 ?
http://rautenherz.com/index_flash.html
Na, ist doch fast das Sinnigste! 🙂
Na endlich mal ein durch und durch logisches, konsequentes, handhabbares und dazu noch einfach strukturiertes Konzept.
Wer sind dort eigentlich Unterstützer? Ich habe nur einen Namen gefunden.
H.M.
So jetzt habe ich mir Matz-ab Live komplett angesehen. Unsachlich fand ich Liebnau nicht! Und in manchen Dingen gebe ich ihn Recht. Was mich bezüglich des Themas Geld interessieren würde, ist der HSV noch unter den 20 umsatzstärksten Clubs? Und wenn ja wo gehen die Gelder hin. Ich kann mich erinnern, dass wir unter Hoffmann unter den 20 Top-Clubs waren, bin mir nur nicht mehr sicher, meine aber das es sich dabei um das sportliche Ranking handelte. Der Umsatz würde mich interessieren. Gibt es da eine Statistik? Bei der finanziellen Situation kam er tatsächlich platt rüber, dann müssen wir in den Europapokal und Tribünenspieler verkaufen ist zu einfach. Des weiteren hat er bezüglich des aktuellen AR rumgeiert, vor allem wie es um den AR-Vorsitzenden ging. Jovanov hat sich gut verkauft, finde ich. Insgesamt eine der bessern Matz-ab Live Sendungen, da ich es gut finde öffentlich fair über die Vorschläge zu diskutieren!
Siehe z.B.
http://fussball-geld.de/finanzen-der-vereine-hamburger-sv/
Danke! Der Umsatz geht zurück, was vermutlich mit dem Nichterreichen Europa zu tun haben könnte! Gefühlt sind wir nicht mehr unter den Top 18 in Europa!
Oder wer es ganz detailliert möchte:
http://spielverlagerung.de/2013/10/29/finanz-analyse-hamburger-sportverein-hsv/
Top! Ich habe den Eindruck, der weiß was er schreibt.
Danke, muss ich mir nochmal durchlesen! Der Vergleich wäre noch interessant. Davon hat Liebnau gestern gesprochen. Hat er das fundiert oder war das einfach mal so rausgeknallt!
So, die Tinte ist trocken, Dennis Diekmeier hat unterschrieben. Zu welchem Preis weiß ich natürlich nicht. Ist mir auch (fast) Wurst.
Eine Anmerkung zum gestrigen Spiel:
Ich hätte nach maximal 20 Minuten Westermann und Sobiech die Plätze tauschen lassen. Wenn zwei Innenverteidiger etwas ängstlich (verständlich) sind um Pässe nach vorne zu schlagen, hätte diese Maßnahme m. E. eventuell helfen können.