„Es ist im Aufsichtsrat keine sportliche Kompetenz notwendig!“

Ein Gastbeitrag von Dirk G.

 

Am Dienstagabend trafen sich etwa 50 Interessierte, um sich vom Supportersvorstand über die “ Reform für einen modernen und erfolgreichen HSV e.V.“ informieren zu lassen.

Kurz vor Beginn der Veranstaltung ging ein Aufsichtsratsmitglied nach dem Anderen durch die Reihen und begrüßte jeden einzelnen Gast. Anwesend waren unter anderem die Aufsichtsratmitglieder Herr Klüver und Herr Flohberg, Herr Reichert
und natürlich auch Herr Bieberstein. Vorgestellt wurden die Reformpläne von Martin Öttjens. Ein selbstständiger Eletromeister aus Soltau, der sich bemühte, die Reform verständlich zu erklären. Ein Versuch der leider nicht wirklich funktionierte. Das sollte an dieser Stelle allerdings nicht wirklich von Interese sein. Der Vortrag dauerte in etwa 15 Minuten und war durchaus informativ, wenn auch etwas konfus an manchen Stellen.

Hier mal ein paar Kernpunkte der Reform:
– Keine Ausgliederung der Lizensspielermannschaft
– Beibehaltung der Mitgliederbestimmung in allen Bereichen des Universalsportvereins
– Ein Verkauf von Vereinsanteilen muss unter allen Umständen vermieden werden.

Geht man dieser Reform mal auf den Grund, wird deutlich, das bestätigte Christian Reichert in der anschließenden Diskussion, dass die Reform zum einen großen Teil aus Anträgen besteht, die der Mitgliedschaft auf verschiedenen Mitgliederversammlungen bereits zur Wahl gestellt worden sind, die aber keine Zustimmung erhalten haben. Diese wurden dann nochmal gebündelt und teilweise ergänzt und bilden nun das Grundgerüst für das zur Wahl stehende Papier.


Ein paar Punkte möchte ich an dieser Stelle mal aufgreifen.


Der Aufsichtrat soll auf 8 Mitglieder verkleinert werden, und vier Jahre in der Zusammensetzung tätig sein. Bestehen soll der Aufsichtsrat aus 4 von der Mitgliederversammlung gewählten Mitgliedern, ein Mitglied kommt von den Senioren, ein Supporter. Diese 6 Räte sollen dann noch zwei weitere Mitglieder bestimmen, die sich durch Netzwerke in der Hansestadt auszeichnen sollen. Das ganze Konstrukt soll durch den Ehrenrat bestätigt werden. Dem Aufsichtsrat soll auch die Möglichkeit geboten werden, einzelne Räte auszuschliessen. Hierfür ist eine Dreiviertelmehrheit notwendig und auch hier muss der Ehrenrat seine Zustimmung geben.


Der Vorstand besteht weiterhin aus vier Mitgliedern, kann allerdings durch den Aufsichtsrat auf fünf aufgestockt werden. Neben einem Vorstandsvorsitzenden gibt es einen Vorstand Sport, Vorstand Finanzen und Vorstand Universalsportverein/Förderer. Die Position des fünften Mitglieds erschloss sich mir nicht. Die Vorstände haben die Möglichkeit, einen Beirat zu installieren. Der Beirat soll aus zwei MItgliedern bestehen und den Vorständen Sport und Finanzen zur Seite stehen. Ein Stimmrecht wird dem Beirat aber nicht verliehen. Sie sollen nur eine beratende Funktion haben und unentgeltlich arbeiten.


In der anschließenden Diskussionsrunde übernahmen mehr und mehr Herr Klüver sowie Herr Reichert die Initiative und bemühten sich die gestellten Fragen zu beantworten. Besonders argwöhnisch wurde hinterfragt, warum es zwei Räte geben solle, die nicht von der Mitgliedschaft gewählt werden. Eine schlüssige Antwort auf diese Frage bekamen die Anwesenden allerdings nicht. Herr Reichert hat in der Folge noch etwas genauer darüber informiert, wie es zur HSV Reform gekommen ist und auf was es den Machern ankommt. Seiner Meinung nach hat ja seine eigenen Vorstellungen, was gut für den Verein ist, und Mitgliederrechte seien ja nichts schlechtes. Beides stimmt und kann man so stehen lassen. Einem Anteilsverkauf steht er nicht nur kritisch gegenüber, er lehnt ihn kategorisch ab. Natürlich wollten die Anwesenden auch wissen, wie man sich dann die Finanzierung in der Zukunft vorstelle. Die Antwort trieb mir die Zornesröte ins Gesicht. Laut Herrn Reichert solle man sich dem Schalker Modell nicht verschliessen. Zwar nicht in voller Gänze, aber auch dieses Modell sei ja durchaus erfolgreich. Bei dem Gedanken daran streubt sich in mir alles.

[Anmerkung von HSVArena: Beim erwähnten „Schalker Modell“ kann es sich nur um die sogenannte „Schechter Anleihe“ handelt, zu der die Gelsenkirchner aus Gründen der nahenden Insolvenz gezwungen wurden. Es handelt sich bei dem Modell um eine Art Vorfinanzierung auf zu erwartende, zukünftige Einnnahmen aus dem Spielbetrieb. Mit anderen Worten: Der Verein bekommt ein Darlehn (plus Zinsen natürlich) für Zuschauer-Einnahmen, die er noch gar nicht kassiert hat. Ein extrem riskantes Unternehmen, da die Höhe der Zuschauer-Einnahmen unmittelbar mit dem sportlichen Erfolg der Manschaft zusammenhängen. Hier einige kurze Pressestimmen zu diesem Modell:

FAZ: „So entledigte sich Schalke der Verpflichtungen aus der Schechter-Anleihe. Der Londoner Finanzvermittler Stephan Schechter hatte ein Konsortium von Investoren vor einigen Jahren dazu veranlasst, dem Klub 85 Millionen Euro zu leihen, als es schwierig war, Bankkredite zu erhalten. Nach Vereinsangaben werden die noch offenen 65 Millionen Euro im Wege der Umschuldung abgelöst. Neuer Kreditgeber sei eine „international operierende Bank“, die nicht genannt werden dürfe, sagte Peters. Die Klubspitze empfindet diesen Gläubigerwechsel als Befreiungsschlag, nicht nur wegen der Zinsersparnis von zwei Millionen Euro je Jahr bei unveränderter Annuität bis 2018.Als Vertreter von Gläubigerinteressen hatte Schechter offenbar versucht, Einfluss auf die Personalpolitik zu nehmen. „So konnte es nicht weitergehen. Ich lasse es mir auch persönlich nicht gefallen, dass jemand, der uns Geld leiht, bestimmen will, wen ich einstellen darf und wen nicht“, sagte Tönnies. „Ich bin froh, dass wir diesen Ballast los sind“

Süddeutsche: Eine schlechte Erfahrung im Anleihen-Geschäft hat Schalke 04 auch schon gemacht – und zwar mit der „Schechter-Anleihe“. Dafür erhielt der Verein im Jahr 2002 exakt 85 Millionen Euro und verpfändete dem Vermittler Stephen Schechter die Zuschauererlöse bis 2025; der Deal endete im Streit, die ominöse Anleihe wurde 2010 abgelöst. Die neue Anleihe sei ganz anders, wirbt Manager Peters – alles sei verlässlich. Schönster deutscher Mittelstand eben. 

Der Westen: Die Rettung war spektakulär. Vor zwei Jahren verkündete der FC Schalke 04, man habe die alles erdrückende „Schechter-Anleihe“ ablösen können. Eine „international operierende Bank“, die nicht genannt werden dürfe, habe die zu diesem Zeitpunkt noch 65-Millionen Euro schwere Anleihe übernommen und umfinanziert. Doch erst jetzt kommt heraus, wer dahinter stand: kein anderer als Schalkes Aufsichtsratschef Clemens Tönnies.

Anmerkung Ende]

http://www.derwesten.de/region/rhein_ruhr/schalkes-heimlicher-retter-id6720972.html#plx1214406961
Die Rettung war spektakulär. Vor zwei Jahren verkündete der FC Schalke 04, man habe die alles erdrückende „Schechter-Anleihe“ ablösen können. Eine „international operierende Bank“, die nicht genannt werden dürfe, habe die zu diesem Zeitpunkt noch 65-Millionen Euro schwere Anleihe übernommen und umfinanziert. Doch erst jetzt kommt heraus, wer dahinter stand: kein anderer als Schalkes Aufsichtsratschef Clemens Tönnies.Schalkes heimlicher Retter | WAZ.de – Lesen Sie mehr auf:
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Wie Tönnies Schalke 04 aus den Fängen der Investoren befreite | WAZ.de – Lesen Sie mehr auf:
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Die Rettung war spektakulär. Vor zwei Jahren verkündete der FC Schalke 04, man habe die alles erdrückende „Schechter-Anleihe“ ablösen können. Eine „international operierende Bank“, die nicht genannt werden dürfe, habe die zu diesem Zeitpunkt noch 65-Millionen Euro schwere Anleihe übernommen und umfinanziert. Doch erst jetzt kommt heraus, wer dahinter stand: kein anderer als Schalkes Aufsichtsratschef Clemens Tönnies.Schalkes heimlicher Retter | WAZ.de – Lesen Sie mehr auf:
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Auch ein paar andere Punkte der Reform sehe ich äußerst kritisch. So soll der Vorstand zum Beispiel dem Aufsichtsrat ein Budget für 3 Jahre vorlegen. Ihm obliegt es, in dessen Rahmen, Transfers zu tätigen. Hierfür ist eine Zustimmung durch den AR nicht mehr erforderlich. Daraus ergibt sich nach Meinung von Herrn Reichert auch die Tatsache, dass sportliche Kompetenz im AR nicht erforderlich sei. Meiner Meinung nach ist das einer der größten Fehler in der gesamten Reform. Der AR muss, sollte das Konzept durch die Mitglieder bestätigt werden auch nicht mehr über alle Rechtsgeschäfte abstimmen. Momentan ist dies ja bei allen Rechtsgeschäften mit einem Volumen von über 500 000 € notwendig. Diese Grenze soll auf 2 000 000 € angehoben werden.


Sollte der AR ein Mitglied aus seinen Reihen eliminieren, bleibt der Platz bis zur nächsten Mitgliederversammlung unbesetzt.


Herr Reichert wies mehrfach darauf hin, dass das Konzept nicht als Antwort auf die Initiative HSV+ zu verstehen sei. Man habe sich bereits nach der letzten Mitgliederversammlung im Juni zusammengesetzt und beschlossen ein solches Papier auf den Weg zu bringen. Hierfür waren, wie bereits erwähnt, ältere Anderungsvorschläge die Grundlage, die allerdings im Laufe des Prozesses durch intensive Mitgliederbefragungen und Anregungen ergänzt und geändert worden sind. Herr Klüver verwies nochmals darauf, dass 3 aktuelle Aufsichtsräte in diesen mit eingebunden sind und es jetzt gelte, dieses Papier als Satzungsänderungsantrag für die nächste Mitgliederversammlung einzubringen. Dafür zeichnet er selbst, nach eigenen Worten, verantwortlich.
Zusammengefasst kann ich nur sagen, dass ich nach diesem Abend mehr denn je dieser Reform nicht nur kritisch gegenüberstehe. Ich lehne sie absolut ab. Wenn ich allein daran denke, dass man das Schalker Modell auch nur in Erwägung zeiht, dreht sich mir der Magen um.

Angesprochen auf die Folgen des derzeitigen Szenarios, verbunden mit der Frage, was passiert, wenn HSV PLUS durchkommt, antwortete Herr Klüver kurz und knapp“

„Das wird nicht passieren“

Andere Mitglieder gehen davon aus, dass keines, der zur Abstimmung, vorliegenden Konzepte durchkommt und man sich nach dem 19.01.2014 nochmals neu orientieren werden wird müssen. Man setzt dann auf die Kompromissfähigkleiten der handelnden Personenund deren Bereitschaft zu einer konstruktiven Zusammenarbeit. Zur Zeit ist es allerdings so, dass man gerade aus Seiten der HSV Reformer absolut kein Interesse zeigt eine Aufspaltung es Vereins zu vermeiden. Und deshalb heißt das Motto:

Auf geht´s, Packen wir es an! JETZT!

 

Dirk G.

 

Von | 2013-11-22T08:14:25+01:00 22. November 2013|Allgemein|24 Kommentare

24 Comments

  1. SvenGZ 22. November 2013 um 08:45 Uhr

    Wurde die Aussage Reicherts bezüglich des Schalker Models noch mal hinterfragt, bzw. konkretisiert oder blieb es als allgemeine Drohung im luftleeren Raum?

    • aragorn2905 22. November 2013 um 10:05 Uhr

      Es wurden aus der Runde keine Nachfragen gestellt. Das lag meiner Meinung nach aber daran, dass die meisten da schon mit diesem Thema abgeschlossen hatten, oder es sie einfach nicht interessiert. Die wollen ihre Mitgliederbestimmung und gut. Wer das bezahlt wird sich dann zeigen.

  2. MrsMurphy 22. November 2013 um 09:05 Uhr

    Es tut mir leid, aber ich kann das alles nicht mehr wirklich ernstnehmen. Das Schalker Modell. Ist das nicht eine so genannte mezzanine Finanzierung? 😉 Also lieber fett Zinsen zahlen als kostenloses Geld anzunehmen? Darauf muss man auch erst mal kommen.
    Dass im AR keine sportliche Kompetenz nötig ist, passt doch ins Bild: Schaut Euch an, wer derzeit im AR sitzt und nach diesem Vorschlag auch künftig dort sitzen würde.

    @ Dirk: Das HSV-Reform-Papier hat der Trapper inhaltlich sauber auseinandergenommen, übrig blieb nicht viel. Hattest Du den Eindruck, dass die Macher sich mit dieser Kritik irgendwie inhaltlich auseinandersetzen? Reichert hat vor einer Woche sehr ausweichend geantwortet und Zahlen zu Glaubensfragen erklärt. Das kann doch nicht alles sein?!

    • aragorn2905 22. November 2013 um 10:07 Uhr

      Die „Macher“ sind davon überzeugt, dass ihr Konzept der Stein der Weisen ist.
      Kritikern begegnet man nur mit hohlen Phrasen und Halbwahrheiten.

  3. Gravesen 22. November 2013 um 09:24 Uhr

    Man muss sich den Spaß wirklich mal auf der Zunge zergehen lassen. Man lehnt von Seiten der „HSV-Reformer“ die Einbindung sogenannter Strategischer Partner kategorisch ab, weil man das „Tafelsilber“ nicht veräußern möchte.
    Auf der anderen Seite wollen die Unterstützer dieser Kampagne, die sich in den letzten Jahren sowohl im kaufmännischen wie im sportlichen Sinne einen Namen gemacht haben, entweder die Einnahmen der nächsten 20 Jahre (so war es auf Schalke) oder wahlweise das ganze Stadion (nicht den Stadionnamen !!!) verschachern.

    Jeder Träger eines „HSV – not for sale Schals“ müsste umgehend kollabieren.

    Aber – was soll’s. Wahrscheinlich verfährt man nach dem altbekannten Muster und man ist wieder einmal „vollkommen falsch verstanden worden oder keiner will es gewesen sein.

    • Heiliger Bimbam 22. November 2013 um 11:53 Uhr

      Es ist der gallopierende Wahnwitz. Jeder einzelne Aspekt dieses Gewäschs´ ist geeignet, selbst einen starken Verein (mittel-/langfristig) zu ruinieren.
      Alles _zusammen_ ist das sichere Rezept für den Untergang. Ziemlich sicher sogar Kurzfristig, d.h. innert der nächsten 3 Spielzeiten.
      Unglaublich.

  4. Launi 22. November 2013 um 09:42 Uhr

    Nun, die Überschrift alleine ist grundsätzlich ja nicht verkehrt. Ich habe die Besetzung des AR der Bayern nicht komplett vor Augen, meine aber, daß dort auch nur Sportlaien sitzen. Allerdings sind es wirtschaftliche Hochkaräter und der Vorstand besitzt ausreichend Kompetenz. Diese bekommt man aber nicht mit der Macht der Fans. Ich baue darauf, dass hsvplus durch geht und dann kann sich auch unser AR vielleicht mit kompetenten Personen füllen.

    • Siegerländer 22. November 2013 um 09:56 Uhr

      http://www.fcbayern.telekom.de/de/club/fcb-ag/organe/aufsichtsrat/index.php

      Uli Hoenes als Sportlaie zu bezeichnen finde ich mutig 😉

      • aragorn2905 22. November 2013 um 10:09 Uhr

        Sogar Herr Klüver bezeichnet U. Hoeneß als jemanden, der nur Dank seiner „Ausbildung“durch Herrn Schwan, zu dem geworden ist was er heute ist.

        • HSV Bayer 22. November 2013 um 20:52 Uhr

          Lächerlich! In welcher Welt lebt der Mann! Des weiteren war Schwan bereits weg, als Hoeneß kam

    • frauweidi 22. November 2013 um 10:19 Uhr

      Den Vorsitzenden des AR der Bayern würde ich jetzt nicht unbedingt als Sportlaien bezeichen wollen 🙂

      • Launi 22. November 2013 um 13:08 Uhr

        Ok, Hoeneß habe ich zum Vorstand gezählt. Der Rest besticht durch seine Netzwerke und weniger durch Fußball Sachverstand.

  5. Wolfgang 22. November 2013 um 10:00 Uhr

    Moin, Moin
    dies ist wieder ein guter Beitrag, der mir zeigt es wird Zeit für einen wechsel.
    @Dirk es freut mich, dass Herr Bieberstein bei Euch war. In München hat er am Dienstag kurzfristig abgesagt und dafür Herrn Rohmann. Seit dieser Veranstaltung habe ich wieder ganz starke Nackenschmerzen vom dauerndem Kopfschüttel. Es wurde wie bei Euch kurz runtergerattet wie die Reform so aussieht und danach nur noch HSV+ auseinandergenommen.
    Auf meine Frage, wie sie auf die 8 AR kommen: Dies hätte sich durch die Meinung und Aussagen der Mitglieder ergeben.
    Nachfrage: Was ist wenn es ein patt gibt – Dann hat der ARV eine Zweitstimme 😀
    ABER, die 8 wäre ja nicht in Beton gemeiselt. Wenn wir feststellen es geht so nicht, wird der AR Auf oder Abgebaut. So wie wir es gerne möchten. Tolle aussichten 🙁
    Eins habe ich aus dieser Runde mit genommen dank Herrn Rohmann: Ich bin ein typischer HSV+ Anhänger 😀 ( das kommt davon, wenn man zuviel hinterfragt)
    Antwort von mir: Er wäre ein typischer HSV+ Gegner, weil meine Fragen immer mit einer Gegenfrage oder einem aber beantwortet werden.
    Sehr schönes Beispiel von Herrn Rohmann:
    Wenn der HSV ausgegliedert ist und dann Insolvenz geht fängt die Herrn da an, wo jetzt die 3 Herren spielt ( nun hat er ein breites grinsen im Gesicht)
    Meine Antwort: Was passiert wenn der HSV e.V. Insolvenz geht, wo fangen wir da an.
    Antwort: Wir gehen nicht Insolvenz.
    Frage: Aber wenn
    Antwort: murmel murmel (dies konnte keiner verstehen), aber wir stehen doch gut da oder stehen wir momentan kurz vor der Insolvenz.
    Dies brachte bei einigen Ausgliederungsgegner auch ein Kopfschütteln hervor.
    Ich hoffe es werden noch viele wach bis zum Januar.
    In diesem Sinne NUR DER HSV

  6. Tommy Cosmo 22. November 2013 um 11:11 Uhr

    Danke für die Zusammenfassung! Sehr hilfreich um sich eine Meinung zu bilden. Zur Zeit gibt es ja soviele Veranstaltungen, dass man garnicht alle besuchen kann!

    Ich glaube dir ist im Text ein kleiner Fehler unterlaufen. Die Deligierten kommen aus den Abteilungen Amateure und Supporter. Die Senioren sollen abgeschaft werden.

    Viele Grüße,
    Tommy

    • Wolfgang 22. November 2013 um 11:18 Uhr

      Begründung: entweder sind sie Supporters oder Amateure. 😀

      • aragorn2905 22. November 2013 um 11:28 Uhr

        Es kann sein, dass mir da ein Fehler unterlaufen sein könnte. Aber ich bin mir ziemlich sicher, das dem nicht so ist.

        • Tommy Cosmo 22. November 2013 um 11:37 Uhr

          1. Größe/Zusammensetzung
          Der Aufsichtsrat wird von 11 auf 8 Mitglieder reduziert!

          – Zwei dieser Mitglieder sind wie bisher die Delegierten der Förderer/Supporters und der Amateure.

          Begründung:
          Zur Wahrung der Verhältnismäßigkeit entfällt der Delegierte der Senioren, da jedes Seniorenmitglied bereits entweder Förderer oder Amateur ist. Die Ergänzung (Kooption) von zwei zusätzlichen Mitgliedern durch den Aufsichtsrat selbst bietet die Möglichkeit, Defizite in einzelnen Kompetenzbereichen durch Hamburger Persönlichkeiten auszugleichen.

  7. Trapper Seitenberg 22. November 2013 um 12:51 Uhr

    Zunächst einmal vielen Dank an dich, Dirk, für den lesenswerten, zusammenfassenden Bericht. Und Dank auch an Grave für die notwendige erläuternde Anmerkung.

    Was soll man dazu (noch) sagen?! Ich bin gespannt, wer sich heute Abend in Berlin um Kopf und Kragen reden will….
    Die sportliche Kompetenz der Reformer ähnelt der, die Waldi als Telefonjoker bei Jauch gezeigt hat:
    Frage: „Welches Land konnte bisher nie die Fußball-WM im eigenen Land gewinnen?“
    Antwort Waldi: „Deutschland!“ (könne man auch in seinem Buch nachlesen!)

    Da kann man nur sagen: keine weiteren Fragen mehr, Euer Ehren! Und Prost, Waldi!

    • HSV Bayer 22. November 2013 um 20:53 Uhr

      Stimmt! 🙂

  8. uh17 22. November 2013 um 19:11 Uhr

    Zitat vom Beitrag von Wolfgang:
    „… starke Nackenschmerzen vom dauerndem Kopfschüttel. Es wurde wie bei Euch kurz runtergerattet wie die Reform so aussieht und danach nur noch HSV+ auseinandergenommen….“
    Genau das ist der Punkt, die „Reformer“ haben keine eigenen Argumente, die stechen würden, kein Einziges starkes Argument.
    Deshalb arbeiten sie sich nur noch an HSV+ ab, intrigieren, legen falsche Fährten, lügen was das Zeug hält und schüren Ängste ohne jeden Grund.
    Sie haben nichts Eigenes, was sie vorweisen könnten, womit sie Punkte machen könnten. Sie haben einfach nichts!

    Scheel, unser dauergrinsender Vorstand für Fan-Belange, hat ja wohl schon angedeutet, wie es am 19.Januar laufen wird.
    Zuviele Mitglieder, zuwenig Platz im CCH, also wird die MV abgebrochen und verschoben. Würde bedeuten, daß alle Auswärtigen, also die, die eh‘ nicht echte HSV Fans sein können (Duktus Scheel und Ertel) unvermittelt wieder nach Hause fahren können, in meinem Fall 550 Km hin, Scheels Schwachsinn anhören, 550 Km zurück. Und das alles für nix und wieder nix.

    Machen wir uns nichts vor, die Versager werden mit allen Mitteln versuchen, HSV+ zu verhindern. Für die geht es um ihren Arsch.
    Und wenn sie das nicht mit Argumenten schaffen, dann werden Scheel und Komplizen auch vor KEINEM linken Ding zurückschrecken. Einem Rechtsanwalt, der Protokolle manipuliert, dem kann man nicht über den Weg trauen, aber zutrauen muß man so einem ALLES!

    Es bleibt spannend!

  9. Lusankya 22. November 2013 um 23:45 Uhr

    Also auf einen Martin Oetjens kann ich gerne verzichten. Ich weiß wovon ich rede, denn ich arbeite in Soltau und leider ab und an mit der Firma zusammen…

    Wundert mich ehrlich gesagt nicht dass er genau dieses Konzept unterstützt, da er in seinen Gedanken auch handelt wie man es beim HSV gewohnt ist. Nur anders als beim HSV hat er mehr oder weniger Erfolg.

    Aber schön zu wissen wieso er den Termin sausen und entschuldigen hat lassen.

    • Martin Oetjens 24. November 2013 um 10:07 Uhr

      Sehr geehrte/r Lusankya,
      da Sie ja hier nicht unter Ihrem Klarnamen schreiben, ist es mir leider nicht möglich Sie persönlich anzusprechen. Wenn ihnen etwas an unserer Zusammensammenarbeit nicht gefällt, würde ich Sie doch bitten, mir dies in einem persönlichem Gespräch mitzuteilen. Nur dann kann ich darauf reagieren und mich für eine Verbesserung der Situation einsetzen. Leider kann ich aber auch nicht feststellen, das wir am 19.11.2013 nachmittags oder in den Abendstunden einen Termin hatten, den ich wegen dieser Veranstaltung verlegt oder sausen gelassen habe bzw. für den mich meine Frau entschuldigt hat.
      Ich wünsche einen Schönen Sonntag und drei Punkte für unseren HSV

      • Gravesen 24. November 2013 um 10:17 Uhr

        Ich würde vorschlagen, ihr tauscht eure E-Mail-Adressen aus und klärt das unter euch. Danke

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