Liebe Leser,
betrachtet man die in den letzten Tagen und Wochen immer emotionaler werdende Diskussion über die unterschiedlichen Initiativen und Strukturveränderungs-Reformen, so kristalisiert sich am Ende eigentlich immer ein Kernpunkt heraus, an dem die konkurrierenden Parteien und Diskutanten einfach nicht zusammenkommen werden: Die Ausgliederung der Profi-Abteilung und die Einbindung von sogenannten „Strategischen Partnern“.
Vielerorts wird von HSVPLUS-Gegner immer wieder behauptet, der „HSV soll verkauft werden“. Bei aller Freundschaft, aber das ist schlichtweg Mumpitz. Wir reden hier nicht von einem Vereinsverkauf, sondern lediglich von der meiner Meinung nach notwendigen und längst überfälligen Ausgliederung einer Abteilung, den Fußball-Profis. Nur an dieser einen Abteilung könnten sich die erhofften strategischen Partner beteiligen, nicht am Verein !!! Der HSV e.V. bleibt ein eingetragener Verein, dessen Mitglieder auch nach dem Einstieg von strategischen Partnern das Heft des Handelns in der Hand halten – so sie es denn wollen.
Ein weiterer Punkt. Gern und oft wird die Mitgliederbestimmung in den Ring geworfen, die es um jeden Preis zu erhalten gilt. Welche Mitglieder bestimmen aber ? Meines Wissens nach hat der HSV mehr als 55.000 stimmberechtigte Mitglieder und ich kann mich an Hauptversammlungen mit ca. 600 Teilnehmern erinnern. Bedeutet dies, dass die restlichen 54.400 stimmberechtigten Mitglieder gar nicht mitbestimmen wollen, weil es ihnen
– schlichtweg egal ist, wer beim HSV im Aufsichtsrat sitzt und sie einfach nur geilen Fußball sehen wollen ?
– aufgrund von Entfernung oder anderen Parametern nicht möglich ist, an Versammlungen teilzunehmen, weil ihnen eben ca. 400 von den anwesenden 600 die Mögleichkeit zur Fernwahl genommen haben und somit die von ihnen geheiligte Mitliedermitbestimmung mit Füßen getreten haben ?
Egal, welcher Grund es auch sein mag. Tatsache ist, dass in den letzten Jahren, im Grunde seit der Einführung des Aufsichtsrats, nur maximal 1-2% der Mitglieder an den Abstimmungen teilgenommen und somit von ihrem Recht der Mitbestimmung Gebrauch gemacht haben. Und das soll jetzt das hohe Gut, eventuell sogar die vielzitierte Seele des HSV sein ? Na dann…
Kommen wir aber zu einem anderen Thema – der Angst vor einer feindlichen Übernahme. Scheinbar kann man es auch 264 mal runterbeten: Es kann keine Übernahme geben.
Es sollen maximal 24,9% der Anteile an der Profi-Abteilung (nicht am Verein) an eventuelle strategische Partner veräußert werden. Diese sogenannten Sperminorität sorgt dafür, dass die restlichen 75,1% in den Händen des Vereins (HSV e.V.) und somit in den Händen der Mitglieder bleiben. Niemand, der 5% der Anteile an der Profi-Abteilung erwirbt, kann auf 5% des Parkplatz Braun Sozialwohnungen bauen, wenn ihm der HSV nicht mehr passt, das geht einfach nicht. Und das will auch gar keiner.
Offenbar besteht innerhalb der Mitgliedschaft immer noch große Unkenntnis darüber, wo der Unterschied zwischen einem Investor und einem strategischen Partner liegt.
Der Investor:
Der Anleger (auch Kapitalanleger oder Investor genannt) legt als einer der Kapitalmarktakteure Geld am Kapitalmarkt an. Er investiert. Anleger werden in unterschiedliche Gruppen aufgeteilt, da sie jeweils unterschiedlich am Markt auftreten und auch andere Anlagestrategien verfolgen. (Wikipedia)
Ein Investor investiert sein Geld oder das Geld seiner Klienten in ein Produkt in der Hoffnung, mit dem Investment Erträge erwirtschaften zu können. Platt gesagt würde ein Investor 5 % der Anteile an der HSV-Profiabteilung für € 10 Mio. erwerben (willkürlichen Daten), um sie einige Zeit später mit Gewinn veräußern zu können. Bedeutet, dass die Aktien des HSV steigen würden, wenn die Mannschaft erfolgreich ist und fallen, wenn man sich Richtung Tabellenkeller aufmacht.
Diese Art von Investoren sollen nach einer Ausgliederung in gar keinem Fall angestrebt werden. Der HSV soll kein Spekulationsobjekt für Risiko-Kapitalgeber werden.
Der stragegische Partner:
Ein strategischer Partner erwirbt Anteile an einem Unternehmen oder einem Verein nicht deshalb, um damit spekulativ Gewinne erzielen oder Dividende erwirtschaften zu können. Ein strategischer Partner stellt durch seine Beteiligung an einem geringen Prozentanteil kurzfrsitig Mittel zur Verfügung.
Sein persönliches Ziel: Er möchte seinen Firmennamen, seine Marke mit dem Image und der Marke des Unternehmens/Vereins verknüpfen, um somit von dem Image des Vereins partizipieren zu können und seinen eigenen Namen bzw. seine Marke aufwerten zu können. Dies kann auf vielerlei Arten passieren.
Gemeinsamer Werbeauftritt
Bandenwerbung im Umfeld
Gemeinsame Veranstaltungen
Einbindung des Vereins in die eigene Firmen-Philosophie etc.
Wichtig dabei: Der strategische Partner möchte mit der Partnerschaft kein direktes Geld verdienen, es ist vielmehr eine längerfristig angelegte Verknüpfung der Unternehmensinteresse. So gesehen kann ein strategischer Partner grundsätzlich nur daran interessiert sein, dass sein sportlicher Partner (Verein) möglichst gut dasteht.
Der Erfolg des Vereins ist der Erfolg des Partner – und umgekehrt.
Hier ein paar Aussagen einiger strategischer Partner von Bayern München zu dem Thema, aus denen deutlich wird, worum es den Partner-Unternehmen geht.
Die HypoVereinsbank ist die Bank des FC Bayern München. Wir verknüpfen die Bekanntheit der Marke FC Bayern München mit der Finanz-Expertise der HVB. Premium Partnerschaft verlängert
Durch den Imagetransfer und eine enge Zusammenarbeit bei der Produktentwicklung mit dem FC Bayern München gelingt es uns, Neukunden zu gewinnen, mehr Geschäft und damit Erträge zu generieren. Mit dem FC Bayern München nutzen wir dabei den Club mit der größten Bekanntheit, den höchsten Sympathiewerten, den meisten Fans und der größten Medienpräsenz in Deutschland. Hintergründe
Der FC Bayern München polarisiert die Fußball-Fangemeinde. Droht dadurch eine Spaltung der Kundschaft? Mit dem Image des sportlich und wirtschaftlich erfolgreichsten Sportvereins in Deutschland war der FC Bayern München die erste Wahl. Es liegt in der Natur der Sache, dass der Verein trotz der hohen Popularität nicht von allen geliebt wird. Dies führt aber nicht zu einer Spaltung oder Polarisierung der Kunden. Die Erfolgs-Story FC Bayern München und die Perfektion auf ganzer Linie sind unstrittig und werden auch entsprechend respektiert.
Gleichzeitig stellt adidas seine mehr als 35jährige partnerschaftliche Zusammenarbeit mit dem aktuellen Sieger der UEFA Champions League und Deutschen Meister auf eine neue innovative Grundlage. Die adidas-Salomon AG beabsichtigt, 10% Anteile an der noch zu gründenden FC Bayern München AG zu erwerben. Auch hierzu wird heute eine entsprechende Vereinbarung unterzeichnet.
Mit unserer neuen Vereinbarung haben wir diese überaus erfolgreiche Partnerschaft auf eine neue Ebene gehoben, die weltweit ohne Beispiel ist. Sie wird uns erlauben, noch enger und intensiver zusammenzuarbeiten, um unsere Kompetenz und Klasse in unseren jeweiligen Betätigungsfeldern weiter auszubauen“, sagt Herbert Hainer, Vorstandsvorsitzender der adidas-Salomon AG.
Mit dieser neuen und erweiterten Partnerschaft mit dem FC Bayern München setzt adidas konsequent sein Top-Sponsoring-Konzept fort. Es sieht eine intensive Zusammenarbeit mit den besten Sportsymbolen der Welt vor. „adidas ist im Fußball unumstritten die Nummer Eins in der Welt. Unser langfristiges Engagement beim FC Bayern München unterstreicht unsere Entschlossenheit, die Marke der Wahl für Spieler und Fans weltweit zu bleiben. Und zwar auf jeder Ebene und in jeder Phase des Spiels“, sagt Erich Stamminger, Vorstandsmitglied der adidas-Salomon AG, verantwortlich für Globales Marketing. „Unser Sponsoring-Konzept sieht vor, mit unseren wichtigsten Partnern noch enger zusammen zu arbeiten. Genau dies erlaubt uns unsere neue innovative Vereinbarung mit dem FC Bayern München.
Eine neue gemeinsame Werbekampagne von adidas und dem FC Bayern München wurde zum Start der Bundesliga-Saison 2001/2002 im August vorgestellt und ist momentan auf allen großen TV-Kanälen in Deutschland zu sehen.
Herbert Hainer: „Diese strategische Partnerschaft mit dem FC Bayern eröffnet uns Perspektiven in neuen Geschäftsfeldern wie Sportvermarktung oder dem TV-Rechtehandel. Gleichzeitig wird sie uns helfen, unsere Führungsposition im Fußball und in unserem Heimatmarkt Deutschland weiter auszubauen. So gesehen sind die heute geschlosssenen Vereinbarungen ein weiterer Meilenstein für adidas auf dem Weg, die führende Sportmarke der Welt zu werden.“
Glaubt irgendjemand, dass die Hypovereinsbank oder adidas mit den Anteilen an Bayern München handeln oder unmittelbar Geld verdienen möchte ?
Kurz noch zum Argument, die Gelder, die durch die Einbindung von strategischen Partnern generiert werden, sind ja lediglich „einmalige Zahlungen“ und dann kommt nichts mehr.
Diese Betrachtungsweise ist nicht nur naiv, sie ist auch falsch. Sollten diese Einkünfte zu 100% in neue Spieler investiert werden, würde ich dem Recht geben, aber das ist in keinster Weise geplant. Vielmehr geht es darum, mit dem Kapital der Anteilseigner den Verein zu entschulden und somit von einem riesigen Ballast an permanent zu zahlenden Zinsen zu befreien. Man stelle sich vor, man könnte beispielsweise den Kredit für das Stadion mit einem Schlag begleichen und würde in der Folge jede Einnahme aus Zuschauergeldern direkt aufs eigene Konto verbuchen können. Dies ist von einer Einmaligkeit außerordentlich weit entfernt.
Um es nochmal ganz deutlich zu sagen.
Unser Verein soll nicht verkauft, verschachert oder sonstwas werden. Er soll gerettet und für die Zukunft aufgestellt werden.
Jeder, der behauptet, dass der HSV im Geld schwimmen würde und es nur eines findigen Finanzvorstandes bedürfe, der die Millionen besser verteilt (wie auch immer das gehen soll), der sollte sich mal die Frage stellen, warum die Bilanzen immer noch nicht veröffentlich wurden.
Und ganz zum Schluss:
Liebe „Fans“, die ihr es am Wochenende tatsächlich geschafft habt, „Das ist auch mein HSV-Schals“ zu erbeuten und im Anschluss ins Klo zu stopfen und drauf zu urinieren – ihr gebt in meinen Augen ein erschütterndes Bild des Vereins ab.
Ihr möchtet diesen Club mitgestalten ? Ihr möchtet euer Recht auf Mitbestimmung verteidigen ?
Ihr habt auf unsere Farben gepisst.
Stellt euch mal vor, ein Bremer Fan würde einen eurer Schals nehmen und draufpinkeln. Was würdet ihr mit ihm machen. Tja, leider habt ihr am Wochenende genau das Gleiche getan. Für mich, der 8 Jahre für diesen Verein gespielt hat, gehört ihr aus dem HSV geworfen. Ihr seid keine Fans.
Guten Morgen,
wie wahr wie wahr.
Ich persönlich denke, dass diese Aufklärung keinen Halt zwischen den Ohren sogenannter Fans finden wird.
Auch wenn der Filmbeitrag bei Herrn Matz wieder nur überquoll an Stimmung mache und Polemik, muss ich eine Sache mal hervorheben und zwar die Frage wenn Mäzen oder Gönner oder was auch immer für Geldgeber den HSV finanzieren sollen, wo sind die denn jetzt.
Leider war die Antwort nicht befriedigend und es kamen auch keine intensivere Nachfragen.
Naja egal wer bereit ist sich aufzuklären der wird dies tun ein „Fan“ der dies nicht will wird es nicht tun und diese investierte Zeit ist unnütz, da ich überzeugt bin das die richtigen zur MV vor Ort sein werden und der Rest der anderen eher der geringe Teil sein wird.
Schön das wir die Bayern im Heimspiel haben. Dann hat der Trainer eine Vorbereitung mit der Mannschaft hinter sich und keiner unserer Spieler benötigt bei diesem Gegner zusätzliche Motivation und dieser Gegner wird auch nicht unterschätzt wie am WE Augsburg. Frei dem Motto Hochmut kommt vor dem Fall, war dieser Dämpfer zum richtigen Zeitpunkt.
Dem stimme ich zu.
Es scheinen sich ja unerhörte Ereignisse unter HSVern am Wochenende zugetragen zu haben. Das wäre für mich schon zwischen Fans rivalisierender Vereine inakzeptabel, weil jedem Sportsgeist hohnsprechend. Ich nutze aber die Gelegenheit, hier noch eine kleine Erwiderung auf den NFS-Brief an den Vorstand abzugeben:
Bei NFS hat man übersehen, daß ein (politischer) Verein, der sogar noch älter und traditionsreicher ist als der HSV (ja, liebe Kurvenkinder, das gibt es) ein Demokratieverständnis hat, das tatsächlich die Abstimmung zu einer ganz wichtigen Frage (sogar noch wichtiger als der HSV) per Briefwahl allen Mitgliedern ermöglicht. Und – seltsam genug – niemand in der SPD murrt, daß die Ortsvereinsvorsitzenden (das sind quasi die Äquivalente zu OFC-Vorsitzenden) die Wahlen manipulieren könnten. Unerhört! Der SPD ist eine Demokratie-Basis-Schulung bei NFS dringend anzuempfehlen.
Zum anderen gehört zur Demokratie, daß auch andere Konstituenten als Mitglieder sich eine Meinung bilden und diese kundtun können. Das nennt man dann Meinungsfreiheit.
Die Krone gebührt aber dem Abschluß dieses kindlichen Elaborats (nein, das Wort hat nichts mit Borat zu tun): „warum äußert sich der Vorstand nicht eindeutig dazu und widerlegt die Behauptungen der Initiative HSVplus mit Fakten?“
War es nicht der von Euch unterstützte Aufsichtsratschef Manfred Ertel, der dem Vorstand des Hamburger SV e.V. einen Strukturdebattenmaulkorb verpasst hat?
Übrigens ein Verfahren, über das Ihr Euch nicht beschwert, liebe Kinder. Ihr solltet Euch aber genau darüber beschweren! Als mündige Mitglieder und Verantwortliche, die Ihr auch seid, solltet Ihr in der Lage sein, zu übersehen, was da gerade für eine Farce abläuft: Ausgerechnet die Geschäftsführung, die LEITUNG des Unternehmens, die sich am ehesten zu dieser für den HSV fundamentalen Frage äußern sollte, äußert sich nicht, weil sie sich nicht äußern darf. Dem Organ, das das Unternehmen leiten sollte, ist sogar die Prüfung der Sachverhaltsfrage, die für die bestmögliche Ausrichtung des Unternehmens wichtig ist, untersagt. Es ist in seiner eigenständigen Leitung des Unternehmens beschnitten. Das ist der eigentliche Skandal!
Später, wenn Ihr erwachsen seid und so viel vom Leben jenseits von Kurve und Konsole mitbekommen habt, daß Ihr nicht nur mitreden dürft, sondern auch mitreden könnt, werdet Ihr vielleicht merken, daß es richtig ist, wenn sich die Geschäftsführung zu einer wichtigen, strategisch und objektiv zu beantwortenden (und damit auch Pro und Contra abwägend) Frage Gedanken macht und diese den Mitgliedern/ Eigentümern gegenüber äußert. Das ist ihre Funktion. Dafür wird sie bestellt von den Eigentümern/ Mitgliedern, sei es direkt oder indirekt.
Ein seine Aufgaben ernstnehmender Vorstand wäre übrigens auch verpflichtet sich über ein solches Denk- und Äußerungsverbot hinwegzusetzen oder durch Rücktritt die Konsequenz aus dieser ungebührlichen Einschränkung seiner exekutiven Kompetenz und der ungebührlich das Mitgliederinteresse schädigenden Maßnahme zu ziehen.
Meinetwegen könnte sich der Vorstand kollektiv oder individuell auch gerne gegen eine Ausgliederung aussprechen. Als verantwortliches Mitglied habe ich mich mit dem Für und Wider theoretisch wie empirisch mittels Fachliteratur zu (Sport-)Unternehmensführung, zur Branche, Gesetzeslage und Regularien auseinandergesetzt.
Eure Frage, warum die Behauptungen von HSVPLUS nicht vom Vorstand durch Fakten widerlegt werden, lässt sich recht einfach beantworten: Weil HSVPLUS die Fakten (und insbesondere die finanziellen) richtig schildert. Woher ich das weiß? Ganz einfach: als verantwortlich denkendes und am Wohlergehen des HSV interessiertes Mitglied habe ich die Bilanzen des HSV-Konzerns, so weit publiziert, gelesen und analysiert, habe den einschlägigen Wertpapierprospekt gelesen und die Tagespresse verfolgt. Sei Euch auch empfohlen, mit der Zeit habt Ihr dann auch das Rüstzeug, Schlagzeile und Parole von der Substanz zu unterscheiden.
Sehr gut formuliert leider werden die meisten von denen es nicht kapieren.
Wow! Hammer Beitrag!
Hoffentlich liest dies auch mal eines der „Kinder“! 🙂
Der Umstand, dass unsere Leitung zur Untätigkeit verdammt ist während der liebe Herr Ertel (rein privat natürlich) ein Statement nach dem anderen zum Besten gibt ist tatsächlich skandalös.
Hoffentlich hat dieser Spuk bald ein Ende!
Wer es nun nicht verstanden hat und es auch nicht will, tut mir leid.
Wer es nicht verstanden hat und auch nicht kann, tut mir ebenfalls leid.
Guter Beitrag, sehr guter.
Wie immer ein prima Beitrag.
Leider werden sich die, die es lesen (und verstehen) sollten, nicht auf diese Seite verirren.
Uns bleibt nur die Möglichkeit, durch zahlreiches Erscheinen am 19.01. dafür zu sorgen, dass sich die Verhältnisse endlich ändern.
Und die Sache mit den Schals? Absolutes No-Go! Angeblich wurden sogar HSV-Fans die HSV-Plus-Schals weggenommen. In einem demokratischen Verein ist es wohl nicht für jeden selbstverständlich, auch andere Meinungen zu tolerieren.
Was haben Maulkörbe erteilen, Druck ausüben, Halbwahrheiten und Lügen in die Welt setzen mit Demokratie zu tun? Nichts, von daher sind die die von Mitgliederbestimmung reden und solche Mittel unterstützen nichts anderes als Heuchler
OT – Das Abendblatt bringt sich mal wieder in Stellung: „Van Marwijk sollte sich spätestens nach dem desolaten Auftritt gegen Augsburg hinterfragen, ob seine Strategie, die Zahl der Trainingseinheiten auf ein Minimum zu reduzieren, wirklich wegweisend ist. Auch seine Äußerung, er werde in Hamburg auf Dauer im Hotel wohnen, wirkt erstaunlich. Ein klares Bekenntnis zu dieser Stadt, zu diesem – noch immer – großartigen Verein sieht jedenfalls anders aus.“
Es werden spannende Wochen bis zur MV!
War doch klar. van Marwijk redet zuwenig. Vielleicht sollte er ein wenig Nachhilfe bei seinem Sportchef nehmen. Der gibt täglich gefühlte 292 Interviews und erwirbt sich damit verlängerten Welpenschutz.
Auch bei OK wird sich der Wind noch drehen. Dazu bedarf es keiner Glaskugel, sondern einfach ein Blick in das Archiv des HA der letzten 15 Jahre 🙂
Es fängt mit der Erhöhung von Symbolen (Farben / Schals / Fahnen) an und kann in Gewaltorgien enden. Wollen wir das? Ich nicht.
Ein Schal muss auf das reduziert bleiben was er ist – ein Bekenntnis zum Verein. Nicht mehr und nicht weniger.
Mich erinnert die Überhöhung dieser Symbole an kriegerische Auseinandersetzungen im 19. Jahrhundert, als die Fahne über Alles gestellt wurde. Mit mir nicht!
http://www.welt.de/sport/fussball/article122717897/Brutale-Schlaeger-versetzen-Brasilien-in-Schockzustand.html
Ich bin zwar kein Fan von Gravesen, aber dieses ist mal ein fundierter Bericht
pro HSV Plus. Danke dafür!
Moin zusammen,
bin von Anfang an vollster Unterstützer von HSVplus. Für mich gibt es KEINE Alternative.
Herr Hunke will sich doch nur selbst ein Denkmal setzen, weil er es sowieso niemand anderem gönnt. Hauptsache er hat überhaupt was gesagt.
Der „Zaunkönig“ kann sich aber sicherlich jetzt schon als heimlicher Sieger fühlen, weil er Massen von „Mitläufern“ hinter sich hat. Und genau das ist das Problem. Da macht sich sicherlich keiner einen „Kopf“, was strategisch für den HSV für die Zukunft das Beste ist. Sie bekommen etwas vorgesagt und genau das wird gemacht – genau wie in der Kurve.
Jeder, der auch nur ein Fünkchen Hirn zwischen den Ohren hat, der wählt HSVplus. Alles andere ist nur unausgearbeiteter Käse. HSVplus hat Hand und Fuß und wenn man die Unterstützer sieht, dann sieht man klar und deutlich Fußballsachverstand. Und das ist genau das, was der HSV dringend braucht.
@ Magic Mike
Das finde ich jetzt sehr undifferenziert! Der, den Du „Zaunkönig“ nennst, heißt Johannes Liebnau, und ich nehme ihm ab, dass er sich gemeinsam mit anderen ernsthaft Gedanken gemacht hat. Und ich glaube ihm auch, dass die Diskussionen bei CFHH kontrovers sind. HSV Reform bewertet die Sachlage eben anders und hat entsprechend andere Vorstellungen davon, wie der HSV besser gemacht werden kann – dass sie das wollen, glaube ich auch.
Das Problem aus meiner Sicht ist (und er Trapper hatte das hier schon angesprochen): Hier werden Dinge, die man unbedingt mit dem Kopf entscheiden sollte, zu Fragen des Glaubens (daran, welchen Zahlenwerken man denn vertraut, der Treue (zum Verein und seiner Seele), des Herzens (Gefühle kann man nicht verkaufen) gemacht. So lange das so ist, gibt es keine Basis für eine Diskussion.
Es bleibt dabei: Wenn die Prämisse heißt, dass der HSV sportlich nach vorne kommen soll (= international mitzuspielen, langfristig vielleicht sogar mal um die Deutsche Meisterschaft mitzukämpfen), dann kommt man um professionellere Strukturen und die Ausgliederung der Abteilung des Lizenzfußballs nicht herum. Wer sagt, dass dies nur ein nebengeordnetes, ein anderes dagegen das wahre Ziel (mir fällt gerade keines ein) sei, der muss gegen die Ausgliederung sein. Es gibt kein bisschen „ausgliedern“. Entweder man macht es richtig, oder man lässt es.
Abgesehen davon: Ich unterschreibe den Blog zur Gänze. 🙂
Zu 1887% Einverstanden! Gute, sachliche Argumentation Danke!
Ach, irgendwann ist der „richtige“ Zeitpunkt und bei uns wird wieder _alles_ hinterfragt. Ich hoffe so sehr, dass es mit hsvplus klappt. Alles andere wäre eine Enttäuschung (für mich) und ob es dann mit einem weiteren Anlauf in einer ferneren Zukunft klappen kann – weiß der Kuckuck.
Grandios!
Und zu deinem Schlussabsatz…..Michael Rettig (DFL Geschäftsführer) hat vorige Woche genau erkannt wo das Problem liegt. Er geht nicht davon aus das die DFL das Problem der Ultras in den Griff bekommt. Das sind für mich ganz schwierige Leute. Allein schon der Name Chosen Few sagt einiges über deren Selbstverständnis.
Du meinst sicher Andreas Rettig…
Ich stimme ja längst nicht immer mit diesem Blog überein – aber diesen Beitrag kann ich von vorne bis hinten unterschreiben. Danke dafür!
Ich bin nun wirklich kein Fan des anderen Blogs, aber heute habe ich mich einfach köstlich über die Kommentare von „Allan Clarke“ amüsiert. Das ist einfach witzig und pointiert geschrieben. Und trifft derzeit irgendwie meine Gefühlslage, die mir eigentlich „befiehlt“, Herrn Kreuzer verbal ins Kreuz-, äh Fegefeuer zu nehmen – zu Wort käme er dabei ja nicht. 😉
HSVArena-Moderatoren-Team sagt:
9. Dezember 2013 um 17:22
@MrsMurphy: jo. Bitte das Beleidigen lassen
😀
Wie ich schon mehrmals schrieb, habe ich den Eindruck, dass das ganze Thema emotional stark aufgeladen zu sein scheint. Das hat schon eine pseudo-religiöse oder ideologische Konnotation.
Ich bin (auch) gegen Investoren. Ich bin (auch) für den Erhalt des HSV als e.V. Zudem bin ich es leid, dass beim HSV hohe Beträge z.T. inkompetent verbrannt werden. Ich bin nicht zuletzt (auch) für Mitgliedermitbestimmung (- innerhalb gewisser Grenzen). Ich möchte, dass der HSV perspektivisch mit realistischen Chancen dauerhaft um die ersten vier Plätze spielt. Und genau aus diesen Gründen bin ich für HSVPlus!
Unterschreibe ich so
Grave, guter Blog. 🙂
Wirklich nicht zu glauben, wegen des Wortes „(Schal-)pisser“ wurde „drüben“ ein post von mir nicht veröffentlicht. Gut, steht ihnen wohl zu. Ich bin allerdings schlichtweg entgeistert.
Von den Inhalten der posts in den letzten paar Stunden ebendort verdichtet sich allerdings der Eindruck, dass „wir“ soweit nicht auseinander liegen.
Habe mir erlaubt auf diesen Blog „drüben“ aufmerksam zu machen.
Matz-Ab-Moderatoren-Team sagt:
9. Dezember 2013 um 17:22
@neu-ossi: jo. Bitte das Beleidigen lassen
😀
Matz-ab-Moderatoren-Darsteller sagt:
Geh doch rüber, wenn es Dir nicht gefällt! Wir haben (nämlich) nichts gegen lange Haare, aber gepflegt müssen sie sein! 😛
Wenn jetzt hier schon der Fußpfleger schreiben darf, der täglich ein Schilddrüsen-Massaker veranstaltet, dann steht der Untergang des Abendlandes tatsächlich bevor. Wird Zeit, dass hier auch mal durchgegriffen wird! 😉
Da fällt mir auf, dass ich eine ganze Menge Leute noch nicht operieren durfte. Bei Operationen an der Schilddrüse ist der Stimmbandnerv „högscht“ gefährdet. Das hat schon segensreiche Auswirkungen gehabt, in Einzelfällen.
Aber wir wollen hier ja nicht in den trash Modus verfallen. – Bin schon wieder „wech“ 🙂
Stammel-TV-Moderations-Simulanten-Team:
Trapper „Dogg“ Seidenschnabel, zügeln sie sich. Wir verstehen zur Zeit keinen Spaß, weil wir demnächst zur Funke Mediengruppe gehören und um unsere Hühnerjobs fürchten müssen 😀
Crashtest-Dummy für seriösen Journalismus sagt:
Du glaubst wohl, Du wärest jetzt ein Star, weil man dich „drüben“ viel zu oft verhätschelt hat. Deswegen reißt Du dir nie aber anderen den Arsch auf! 😛
Yeah !!! Sorgen-Seeler ist back, die Untoten erheben sich aus den Gräbern. Neulich Harry „WhiskeyCola“ Bähre, heute Euch-Uwe und morgen Horst Schnoor ?
Oh, habe noch nicht gelesen. Macht sich Uwe wieder Sorgen? Ich habe es befürchtet!
Wieder einen Blog gefunden, dessen Autor gegen den Anteilsverkauf ist.
Absolut okay.
http://indianerland-hamburg.blogspot.de/
Doch wieder finde ich nicht ein sachliches Argument, dass klar gegen die Ausgliederung einer Abteilung bzw. dem Gewinnen von strategischen Partnern spricht. Vielleicht habe ich nicht intensiv genug gesucht, vielleicht bin ich befangen. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass sich hierzu jemand abseits von Gefühlen, von Glaubensfragen und Herzensdingen einmal äußert.
@ Neu-Ossi
Lange nichts gehört/gelesen. Man sieht sich im Januar, oder? 😉
Ja sischer dat.. 🙂
Kann jemand Herrn Paegelow erklären, dass Scharlach eine bakterielle Infektion ist? Neu-Ossi??
Kann jemand Herrn Pegel-Off erklären, dass ein Blog keine Steuererklärung ist ? Neil Young ?
😀
Hä?
Du bist nur knapp 22 Stunden zu spät 🙂
Ich meinte damit, dass die Blogs von Pegel-Off in etwa so spannend und erkenntnisreich sind wie meine Steuererklärung
Pegelow ist ’ne Schlaftablette
Kann ich mal machen. ‚ sind glaub ich Streptokokken. Kenn den Mann aber gar nicht. 🙂
Ossi, du darfst hier nicht mehr kommentieren. Ansonsten kriegst du aber richtig richtig Ärger vom nikotinsüchtigen Hutzelzwerg KloackRudi, der leider nur im Internet die große Fresse hat und ansonsten beim Training rumschleicht, wie ein Häftling auf Freigang. 😀
Außerdem ist Chef-Wichtigtuer Bello Halbnackt (der mit den offensichtlichen Blasenproblemen) dann ganz doll traurig, das geht doch nicht.
Danke für den Tipp, dann muss ich mir das ja mal ganz genau durch den Kopf gehen lassen. 😆
Das mit dem Nikotin macht ihn mir aber wieder ganz sympathisch – also ich bin wirklich hin- und hergerissen. 🙂
Chapeau für den heutigen Blog! Sowohl Niveau wie auch Hygiene lassen mein kleines Herzchen vor Begeisterung hüpfen. Danke an alle. Es macht einfach Freude zu lesen.
Den „Schal-Urinierern“ darf ich die emotionale Intelligenz einer Betonwand bescheinigen.
Ui, also eine Betonwand hat in den meisten Fällen einen Sinn. Wo aber der Sinn beim „Schal-Urinierer“ ein soll erschließt sich mir nicht wirklich 😀
Wie immer sehr sachlich und doch auf den Punkt. Besonders der Teil über unseren „Spottchef“ spricht mir aus der Seele.
http://www.goal.com/de/news/1025/kolumne/2013/12/10/4467743/jovanovs-hsv-untergangsstimmung-zum-falschen-zeitpunkt?ICID=HP_BN_4
Ich finde die Idee, gar nicht erst gegen Bayern anzutreten, irgendwie charmant: 50.000 Euro haben wir doch drin, weil wir a) die Reisekosten nach München sparen und b) weil Bayern zu uns im Pokal kommt und Höchst-Eintrittspreise verlangt und bezahlt (!) werden. Die Wertung von 2-0 finde ich wunderbar. Das ist um Längen besser, als zweistellig (gell, Herr Kreuzer!) abgeschossen zu werden.
Zu Kreuzers Öffentlichkeitsarbeit muß man leider sagen, daß sie häufig genug direkt vom Stammtisch zu kommen scheint und häufig genug vorrangig an die Meinungshoheit über diesen denkt. Die Mannschaft hat (wir haben) schlecht gespielt und verdient verloren. Mehr kann und muß man nicht sagen. Ich muß sagen, daß mir (ausgenommen der Aufsichtsrat und damit verbundene Begeleitumstände) bei unserem Verein nichts so sehr auf den Zeiger geht, wie die medial befeuerte Neigung der Anhänger, „Himmelhochjauchzend-zu-Tode-betrübt“ in möglichst kurzen Abständen zu durchleben. Ganz kraß ist mir 2006/7 in Erinnerung: nach jeder Niederlage unter Stevens hieß es „wir steigen ab“, nach jedem Sieg „UEFA-Cup, wir kommen“. Sehr wenig hanseatisch. Vollends bedenklich, und damit schließt sich der kleine Kreis dieses Beitrags, wenn die Geschäftsleitung dies befeuert und verstärkt.
Zitat Jovanov: „Hinter dem Misstrauen und Pessimismus ist allerdings ein viel tiefer liegendes Problem zu erkennen: Eine von Resignation geprägte Haltung, die die Ursachen allen Übels auf die Struktur und die Gremien des Vereins zurückführt.“
Ist die aktuelle sportliche Situation (Tabellenplatz, 2 Spiele gegen Bayern, 1 Heimspiel gegen Mainz) eigentlich „gut“ oder „schlecht“ für die jeweiligen Konzeptvorschläge? Eine Prognose habe ich noch nirgendwo lesen können.
Je geringer der sportliche Erfolg, umso größer die Chance für eine durchgreifende Reform. Ich glaube, niemand würde heute über HSVPLUS oder auch nur moderatere Eingriffe in die Struktur sprechen, wenn der HSV aktuell auf Platz 5 oder 6 stünde. Dies würde auch über das häufige Verfehlen der Erwartungen in den vergangenen Jahrzehnten hinwegtäuschen und als Hoffnungsschimmer für die Zukunft herhalten müssen.
Man kann also sagen, die Niederlagen gegen Borussia Mönchengladbach und den FC Augsburg nützen HSVPLUS. Oder man könnte sagen: sie schaden dem HSV kurzfristig, helfen aber hoffentlich ihn langfristig auf bessere Fundamente zu stellen.
Ich will aber noch einen anderen Punkt aufnehmen. Die Struktur- und Gremienänderung allein wird es nicht tun. Aber sie kann eine Form geben, in der der HSV und seine Fans wieder unter einander eine stärkere gemeinsame Identität entwickeln können, wenn diese Idee im Verein selbst und auch nach außen gelebt wird. Ich las kürzlich ein Interview mit Klinsmann, in dem er ein Gespräch mit Bernd Hoffmann vor einigen Jahren wiedergab. Sinngemäß sagte Klinsmann zu Hoffmann, es komme darauf an, daß von ganz oben (Aufsichtsrat und Vorstand) bis in den letzten Winkel der Jugendarbeit ein gemeinsamer Geist und Wille existiere. Vielleicht ist es langweilig, den FC Bayern als Beispiel heranzuziehen, aber man hat sich mit den Lederhosen eine spezifische, lokal verankerte und von allen anderen unterscheidende Identität gegeben. Daraus wurde bei Fans anderer Vereine ein Feindbild, das aber den Behauptungs- und Überlegenheitswillen des FC Bayern nur verstärkte. Auch Borussia Dortmund hat sich unter Klopp wieder eine distinkte sportliche-ideelle Identität („Echte Liebe“) gegeben (anders als noch in den 1990ern), die mit der Verwurzelung des Vereins im Stahlkocher- und Malochermilieu zusammenpasst. Der HSV mit seinen 70.000 Mitgliedern hat dies versäumt (darum scheint das Gebilde manchmal auch heillos verfranst) und müsste einen ähnlichen Weg beschreiten. Und natürlich müßte man seine Hausaufgaben machen und die Jugendarbeit mindestens so modern (inhaltlich) aufstellen wie den Profibereich. Und dann eben auch die Identifikation von Verein und Fans mit diesen Spielern fördern. Aus der Ferne scheint mir, daß hier langfristige Versäumnisse liegen, die sich am ehesten mit einer straffen Identitätsbildung und einer umfassenden Zielsetzung für Verein wie (Jugend-) Spieler (diese als Fußballer, aber auch als soziale Wesen im weitesten Sinne) beheben lassen.
@Michael Greve
In der Tat. Auch ich bin der Meinung, dass es diverse Baustellen und langfristige Versäumnisse gibt.
Wofür steht dieser Verein?, das ist die Frage. Hoffmann/Kraus haben damals, so ich nicht völlig irre, den s.g. „Hamburger Weg“ ins Leben gerufen. Ansonsten?
Kennzeichnend ist, dass man aus einer längst weit zurückliegenden, erfolgreichen Vergangenheit beständig ableitet, man sei eigentlich zu viel, viel Höherem berufen. Im Prinzip der einzig legitime Gegenspieler der in Wahrheit längst und vollkommen enteilten Bayern.
Selbstüberschätzung und mangelnde selbstkritische Analyse; permanent wechselnde sportliche Konzepte und kurzatmige Personal-Entscheidungen. Rein in die Kartoffeln, raus aus den Kartoffeln. Jeder darf mal, denn jeder hält sich für kompetent. Beschämend beispielsweise, wie man Bastian Reinhardt von einem Posten zum nächsten verschob, Hauptsache, man konnte den Mitgliedern vorgaukeln, dass man Positionen besetzt hatte. Das spiegelt sich im übrigen auch in den strukurellen Schwächen der Kaderzusammensetzung wieder: Die RV-Position ist gefühlt seit Jahrzehnten ein Dauerprovisorium. Mahdavikia hat ca. 1 1/2 Jahre dort gut gespielt. Danach verkamen die Mehdi-Rufe zu reinem Kult. Aber er hatte schon damals keine wirkliche Konkurrenz, bzw. es war keine Alternative vorhanden. Danach Demel, der in Übereinstimmung mit großen Teilen des Kaders, beständig Tempo aus dem Spiel nahm, während das Spiel ansich immer schneller wurde. Und heute stehen wir erneut fast blank auf die Position. Dafür haben wir aber eine umfangreiche Sammlung an Innenverteidigern. Immerhin eine Veränderung. Denn in den vergangenen Jahren hatten wir eine sinnlose Ansammlung bei den „Sechsern“ und linksfüßigen Spielern.
Man will, so scheint es, Hamburger Jungs, übersieht aber seit Jahren die größten Talente der Stadt. Man will Talente, aber die sollen bitt‘ schön, wie gestandene Profis agieren, also fehlerlos. Man will in die CL, senkt aber gleichzeitig den Etat für Spieler. Man verspricht regelmäßig viel und enttäuscht die eigenen Fans mit beängstigender Regelmäßigkeit.
Statt schonungsloser, tatsächlich kritischer Bestandaufnahme nebst der fälligen Konsequenzen hält man sich, das ist schon bizarr, für Vorbildhaft.
Ein beschämendes Vorbild an Inkompetenz und notorischer Selbstüberschätzung möchte ich meinen.
Auch nach einem Anteilsverkauf wäre die HSV-Welt nicht umgehend rosarot, aber er würde eine realistische, mittelfristige Perspektive dahingehend eröffnen, dass sich die Kluft zwischen eigenem Anspruch und der Wirklichkeit schließen lässt. Der HSV wurde zur grauen Maus abgewirtschaftet. Ohne schonungslose Analyse und konsequent(!) verfolgtes, einheitliches Konzept wird er es auch langfristig bleiben, oder er wird sogar wie seinerzeit Fortuna Düsseldorf für Jahrzehnte in den Niederungen des unterklassigen Fußballs verschwinden.
fast blank auf dieSER Position, sorry!
Relativ kurz und knapp auf den Punkt gebracht. Das könnte man so, oder so ähnlich auch mal auf der MV vortragen.
Bist Du eigentlich Mitglied und im Januar in der Stadt?
@Neu-Ossi
……………, ……. … …….! *nach Durchtrennung des Stimmbandnervs*
Das liest sich wie ein glasklares „Ja, ich will und werde“!
🙂
157 was mal 600 – 800 war.
Gähnende Langeweile, Polemik, Ahnungslosigkeit, 60er-Jahre-Heldenverehrung im Stile einer Steuererklärung aus dem 1987 präsentiert.
Dyller
WORTSCHEISSER
WCCLOWN
Spack aus Zack
Spacken
slobokotz
Kieler-Hausmeister-Fan (dessen Horizont offenbar bei „Tarif ansagen“ aufhört)
That’s it.
Stirb langsam, aber unmerklich, Funke-Qualitätsblog 😀
P.S. Selbst Schuld