Dennoch – was nach nur einer Trainingswoche und einem gewonnenen Spiel gegen Dortmund in Hamburg abläuft, das ist nicht nur vollkommen überzogen, es ist geradezu lächerlich und in seiner Ausprägung schädlich.
Sicherlich ist zu erkennen, dass Mirko Slomka in der zurückliegenden Woche vieles richtig gemacht haben muss. Das beginnt bei der eigenen Darstellung. Die erste Pressekonferenz im Trainings-Shirt vermittelt allen Anwesenden und Beteiligten eine neue Verbundenheit, eine spontane Identifikation mit seinem neuen Arbeitgeber.
Auch der Umstand, dass er es vorzieht, nicht lange in einem Hotel zu wohnen, sondern sich quasi über Nacht eine Wohnung in Harvestehude zu suchen, kommt besonders bei den Pressevertretern gut an, die zuvor Bert van Marwijk für seine Übernachtungsgewohnheiten kritisierten.
Auch seine taktischen Umstellung trugen relativ schnell Früchte, die Veränderung auf zwei auf jeweils einer Linie stehenden Viererketten und zwei Spitzen klappte gegen den BVB.
Die neu formierte Innenverteidigung mit Rajkovic und Djourou hielt dicht und sicherte den Sieg.
Dennoch !!! Auch dieses Spiel hätte anders ausgehen können und dann würde heute in Hamburg bzw. bei der Mopo niemand von „Magic Mirko“ sprechen/schreiben. Hätte der zuvor unsichere Rene Adler keinen Sahnetag gehabt, wäre der HSV nicht als Sieger vom Platz gegangen, davon bin ich überzeugt.
Dies ist (neben vielen anderen) eines der Hauptprobleme in dieser Stadt und bei diesem Verein. Es gibt nur den rettungslosen Abstieg oder Champions League. Es existieren nur Schwarz oder Weiß, dazwischen ist nichts. Ich bin zu 100% sicher, dass es Fans gibt, die jetzt schon wieder den Punkteabstand zwischen Platz 16 und Platz 6 errechnen.
Und – so wie Mirko Slomka nach nur einem Spiel gehyped wird, so wird exzessiv gegen seinen Vorgänger Bert van Marwijk nachgetreten. Er hätte zuwenig trainiert, er hätte im Hotel gewohnt und er wäre am trainingsfreien Tag nach Holland gefahren. Schaun wir mal, wie lange es nach zwei Niederlagen am Stück dauert, bis der erste investigative Journalist auf den Trichter kommt, dass Mirko Slomka am trainingsfreien Montag zu seiner Familie nach Hannover fährt.
Der Gipfel der Tret-Arie ist jedoch die krankhafte Kritik an van Marwijk, was seine Abfindungszahlungen betrifft. Der Holländer hatte in Hamburg einen Vertrag bis zum 30.06.2016 und sollte pro Jahr geschätzte € 2,4 Mio verdienen. Selbstverständlich wird im Falle einer vorzeitigen Kündigung die Zahlung eines zumindest großen Anteils der Summe aus der Restlaufzeit fällig. Jetzt allerdings den Trainer dafür verantwortlich zu machen, sorry, dass ist an Krankheit kaum noch zu toppen. Wenn man jemanden für den Vertrag mit einem Vize-Weltmeister verantwortlich machen möchte, dann doch wohl bitte den Sportchef und den Aufsichtsrat, der diesen Vertrag abgenickt hat.
Bert van Marwijk hat nicht von sich aus gekündigt, er wurde entlassen. Verlangt jetzt ernsthaft jemand von einem Trainer, der in Hamburg aufgrund seiner Schweigsamkeit von der Presse pausenlos getreten wurde, dass diese auf das ihm zustehende Geld verzichtet ? Absolut lächerlich, verlogen und scheinheilig !
Aber wie auch immer – ich würde mir in Hamburg ein wenig mehr Vernunft, Demut und Zurückhaltung wünschen, aber so laufen die Dinge in der Stadt des Understatements nicht, zumindest dann nicht, wenn es um den HSV geht. Mirko Slomka ist Profi, er hat auf Schalke trainiert. Er wird für sich wissen, wie er die Lobeshymnen einzuordnen hat. Und er wird wissen, dass sich in Hamburg der Wind ganz schnell drehen kann.
Gut geschrieben und ich sehe es auch so…
Da mach ich auch ’nen Punkt drunter.
P.S. Ich glaube, im ersten Absatz meinst du „überzogen“ und nicht „überzeugend“.
Stimmt 😉
Als Van Marwijk kam, habe ich mich gefreut: Vize-Weltmeister, erfahrener Mann, gut auftretend, gut aussehend, das sah vielversprechend aus. Warum du jede Kritik immer als Nachtreten einordnest, ist mir schwer begreiflich. Leider, leider hat der HSV unter van Marwijk schlicht keine Spiele mehr gewonnen, im Gegenteil, klar und deutlich verloren ohne überhaupt den Anschein zu erwecken, es bestünde ein Plan, regelmäßig zu Torchancen zu kommen. Die Abfindungszahlung treibt einem allerdings die Zornesröte ins Gesicht, sprachlos entnimmt man den Zeitungen, wie viel Geld es für abgrundtiefe Erfolglosigkeit sogar für zukünftige Saisons gibt. Sogar Provisionen im sechsstelligen Bereich gibt es für Vermittler. Zum Heulen. Das solche Verträge möglich sind, ist einfach nicht zu fassen und kann auch nichts mit Branchenusancen zu tun haben. Meine Frau meint, wenn er anständig ist, kann er diese Gelder – zumindest nicht komplett – nicht annehmen. Da ist was dran, finde ich. Bitte jetzt nicht mit Verträgen und Unfähigkeiten von AR und Sportchef kommen.
Und Slomka? Ich war auch im Stadion, mein Eindruck ist, dass alle, die auch dort waren, Slomkas Anteil sehr gut einordnen können, keiner erwartet von ihm Zauberdinge, aber er hat Hoffnung zurück gebracht, begründete Hoffnung, denn der HSV hat gut gespielt, all das gezeigt, was wir alle solange schmerzlich vermisst haben. Klar, auch Glück gehabt, wie nahezu jede siegreiche Mannschaft in engen Spielen. Überschätze nicht die Wirkung der Hamburger Presse und der entsprechenden Blogs, die meisten Fans/Besucher lesen das überhaupt nicht. Ich wünsche Slomka, dass er in dieser Saison den Abstieg verhindern kann, die Nerven behält, wenn das erste Spiel verloren geht und vielleicht endlich derjenige ist, der über einen längeren Zeitraum so etwas wie eine sportliche Perspektive für den HSV eröffnet.
Einen guten Tag wünsche ich auch noch.
Ich nehme an, die verscheißerst mich jetzt
Was lässt dich diesen Eindruck bekommen?
Ich weiß jetzt gar nicht, wo ich anfangen soll. Deine Frau meint, van Marwijk sollte zumindest auf einen Teil seines vertragslich zugesicherten Gehaltes verzichten und du findest das realistisch ? Du meinst, die Arbeit des Trainers van Marwijk von wo auch immer beurteilen zu können und siehst nicht, dass er z.B.
– mit einer katastrophalen Vorbereitung leben musste
– zu Beginn der Rückrunde wochenlang auf Lasogga verzichten musste
– du kannst nicht verstehen, dass solche Verträge möglich sind
-usw usw
Sorry, aber dann lebst du in einer anderen Welt als ich
Zu der Ansicht meiner Frau, ich fände das anständig, aber realistisch ist es sicher nicht.
Zum Vertrag kann ich nur Kopfschütteln bieten.
Zu Lasogga? Du kannst doch nicht das Schicksal einer Mannschaft an die Verletzungsfreiheit eines einzigen Spielers knüpfen.
Zur Vorbereitung? Mir kommen die Tränen, der Trainer hat es nicht vermocht – Asientrips hin und her – der Mannschaft eine Spielidee zu vermitteln.
Ich kann die Leistung von van Marwijk nicht beurteilen, ich meine auch nicht, das zu können, ich bin weder am Trainingsplatz noch in der Kabine oder bei ihm auf dem Sofa. Wenn dich jedoch 8 oder 9 verlorene Spiele weiter an die Fähigkeit des Trainers glauben lassen, Respekt.
Deine Welt ist eine sonnige, wenn du verstehen kannst, wie solche Verträge möglich sind. In meiner Welt sind sie es nicht.
David,
ein paar Gedanken.
-keiner von uns kennt die tatsächlichen Verträge, viele glauben aber Springer.
-Mirko Slomka kann auf die suspendierten Spieler zurückgreifen. Durfte vM das auch?
-ich unterstelle vM eher, das er nochmal Erfolg haben wollte als eine „Abfindungsherausschlagung“.
-natürlich wird jedem Trainer klar sein, dass der HSV ein Schleudersitz ist und so mancher sich dafür eine „Gefahrenzulage“ geben lässt, denn der HSV kann Trainerkarrieren zerstören.
Sorry David. Das ist nicht Dein Ernst oder?
Mich würde mal die Meinung Deiner Frau interessieren, wenn DIR DEIN Job aus einem zeitlich festgelegtem Arbeitsvertrag seitens des Arbeitgebers vorzeitig gekündigt wird und Du nach geltendem Arbeitsrecht einen gesetzlichen Anspruch auf die noch ausstehenden Gehaltszahlungen hast.
Wie „anständig“ müsstest Du dann wohl sein?
Auf Dein Dir zustehendes Geld verzichten?
Na aber hallo, schon klar….
Da ich mir 100% sicher bin das Du nicht mit Mutter Teresa liiert bist, brauchst Du Deine Frau nicht fragen.
Ich kenne die Antwort bereits. 😉
LOL, aber sowas von laut, ich kringel mich auf dem Boden!
Der Spruch hätte ja fast von meiner Frau kommen können, die ist genauso süß…
Nichts für Ungut, ist auch wirklich nicht böse gemeint. Lieben Gruß!
klasse Daywalker,
witzig und vollkommen zutreffend beschrieben. Ein kleines Kunstwerk.
Das ist wirklich nett beschrieben.
Operation Rathausmarkt 2014: läuft.
Ja, auch ich habe das direkt nach dem 3-0 in die Welt geblasen.
Aber aus der gleichen Motivation, wie Du diesen Artikel verfasst hast.
Ja, so sind die Stimmungsumschwünge nun mal im Norden. Und da soll noch mal einer von den unterkühlten Norddeutschen sprechen.
Zu BvM:
Auch hier habe ich im ersten Moment (ob von BILD befeuert oder nicht) gedacht: gerecht ist etwas anderes. Aber: pacta sunt servanda!
Der Ansatz wäre meines Erachtens hier eher (und das verletzt mein Gerechtigkeitsempfinden auch deutlich mehr), dass man diese Abfindungen/Aufhebungsverträge anders ausgestalten sollte.
Wenn sich das Trainerkarussell auf Hochtouren dreht, findet der eben noch gefeuerte und abgefundene Trainer ratzfatz einen neuen, hochdotierten Job – und kassiert doppelt.
Man sollte die Verträge auslaufen lassen, bzw. die Abfindung bei einem neuen Job kürzen – analog zu den Spielern, die auf der Tribüne versauern/ihren Vertrag aussitzen.
Mit ist so, als hätte es so etwas schon mal gegeben…
Wer weiß dazu genaueres?
ich glaube das wird so auch gemacht, die Verträge laufen weiter und wenn ein z.B. Fink woanders anheuert, dann spart der HSV einen Teil ein. Ich denke nicht, dass sie sofort ende Feb. die gesamten Millionen auf das Konto von Bert in Holland überweisen.
doppelt abkassieren geht ja eben nicht.
Entweder läuft sein Vertrag weiter und er bekommt jeden Monat sein Gehalt. Hat er ein Jobangebot kann er um die Auflösung des Vertrages bitten.
Oder der Verein will den Vertrag sofort auflösen, dafür ist aber eine Entschädigungszahlung fällig. Im Normafall dürfte die Entschädigung 60% der noch ausstehenden Gehälter sein, ist aber immer Verhandlungssache.
Es sitzt sich doch kein Spieler freiwillig auf die Tribüne und sitzt seinen Vertrag aus. Siehe doch Rajkovic.
Die einzige Art als Verein darauf zu reagieren ist – sei es Spieler- oder Trainerverträge- wesentlich leistungsbezogener Verträge auszuhandeln. Doch dann muss man ja immer noch die Spieler und Trainer finden, die so einen Vertrag unterschreiben.
Für das schnell drehende Trainerkarussel sind doch die Vereine selber zuständig und somit auch Schuld an der Situation.
Nicht, dass du Unsinn schreibst. Aber kannste dich nicht einfach mal freuen?
Ich bin der Meinung das BvM seine Kündigung provoziert hat!
Denn 2-3 Tage später zu behaupten das es in der Mannschaft an Qualität fehlen würde ist doch ein ganz starkes Stück.
Er muss doch schon die ganze Zeit im Kopf gehabt haben das er hier keinen Erfolg sehen kann sehen will!!! Er hat wohl nicht mehr an die Mannschaft geglaubt, daher sich auch wohl nicht mehr so reingehängt.
Mir liegt das Interview noch in den OHREN „Wenn man einmal am Tag gut trainiert, dann muss man kein zweites mal trainieren“……
Man hat ja immer am Wochenende gesehen was passiert wenn man nur einmal am Tag trainiert für ne Stunde!!!!
In Holland hat er vl was bewegt, da war die Qualität auch da somit ist es auch sehr einfach dort Erfolge zu erzielen, nur ein Klub zu trainieren ist wieder was völlig anderes.
Nun zu dir Herr Gravensen…..
Ich finde es klasse wie du dich einbringst und es zeigt, das du den HSV wohl nie aus den Augen verloren hast….SUPER….wünsche ich von einen Yeboah oder ähnlich auch!!!!
Wieso klopfst du nicht mal bei den Leuten von HSVPlus an und evtl. kannst du dich in den Verein irgendwie mit einbringen, sei es nur im AUfsichtsrat oder vielleicht doch als Sportchef der endlich vernünftige Verträge macht.
@ David
Ich bin etwas irritiert. Man muss sicher nicht immer einer Meinung sein, aber ich bin der Ansicht, dass man Fakten von Einschätzungen trennen sollte:
Diesen kausalen Zusammenhang gibt es nicht. Man schließt einen Vertrag ab, in dem die Leistungen beider Vertragspartner festgelegt sind. Kein Trainer unterschreibt einen Vertrag, in dem drin stünde: „Sechs Niederlagen in Folge ziehen eine fristlose Kündigung ohne Abfindungsanspruch nach sich.“ Keiner!
Womit denn sonst? Natürlich ist das üblich. In diesem Geschäft werden einfach nur andere Summen bewegt. Wenn Du in der Deutschen Bank den CEO rausschmeißt, dann bekommt der auch noch ordentliches Geld fürs Nicht-mehr-Dasein. Es ist alles eine Frage von Angebot und Nachfrage. Niemand hat Kreuzer gezwungen, a) Fink rauszuschmeißen (was Geld kostete), b) einen so teuren Vertrag mit BvM auszuhandeln. Offensichtlich war Kreuzer von Marwijk so überzeugt, dass er bereit war, ihm diese Konditionen zu bieten.
Warum nicht? Hier wäre es genau mal die Aufgabe des AR gewesen, den Deal auch aus finanzieller Sicht einzuschätzen, zu bewerten und gegebenenfalls Korrekturen zu fordern, etwa beim Punkt Abfindungen usw. Das hat er nicht getan, also muss er dafür die Verantwortung übernehmen.
Wenn Du Dich mal nicht täuschst. Die Leser sind nicht nur die, die sich auch äußern. Im Gegenteil: Die Masse schreibt nicht, sie liest nur. Und es ist eine Masse.
Zum eigentlichen Beitrag: Ich glaube, diese Schwarz-Weiß-Malerei – also entweder ist alles supergigantischgut oder komplette Grütze – hat der HSV nicht exklusiv. Geht hier in Köln auch. Gestern die Sprechgesänge gehört? Deutscher Meister FC Köln? Mein Mann gestern auch so: „Wenn Köln aufsteigt, könnten sie doch im Herbst 2015 international spielen, oder?“ Der kleine, feine Unterschied besteht aber offensichtlich darin, dass das Anspruchsdenken hier mit einem karnevalistischen Grinsen im Gesicht gemeint ist – in Hamburg scheint mir das anders zu sein.
ich glaube auch, dass es dazu gehört als Fan sowohl extrem euphorisch zu sein, wenn man mal gewinnt und auch extrem negativ zu sein, wenn ein Verteidiger unmotiviert 10 km übers Tor schiesst. Das es der Presse egal ist, was sie gestern geschrieben hat, ist glaube auch kein Hamburger Phänomen.
Ich glaube BvM ist ein toller Mensch und Trainer und wenn er zu einem anderen Zeitpunkt in Hamburg gewesen wäre sicher erfolgreicher gewesen wäre. War er aber nicht und ich hatte auch nicht das Gefühl das er das Ruder rumreissen wird/kann. Das mag verschiedene Gründe haben, aber mit BvM wäre es definitiv nicht mehr gegangen. Auch wenn ich es persönlich schade finde. Das er seine Abfindung einstreicht ist vollkommen legitim und wenn er das nicht machen würde, müsste man ihn schlagen.
OK, du bist offenbar besser mit diesen Branchendingen vertraut. Aber an meiner Fassungslosigkeit bezgl. des Vertrages ändert das nichts.
Es ist ein leidiges Thema. Gruß nach Köln und viel Vergnügen in den Tagen, die jetzt kommen.
Ich glaube, wenn man das Trainergehalt in Relation zu den aktuell üblichen Spielergehältern setzt, erübrigt sich ein Großteil der Aufregung. Das Gesamtniveau der im Fußball gezahlten Summen irrsinnig zu finden ist völlig legitim. Aber einen einzelnen Fall herauszupicken ist – sorry, das meine ich nicht persönlich – populistische Scheiße.
Genau das meinte ich mit der Unterscheidung von Fakten und Meinungen: Natürlich sind die Summen irre, um die es geht. Muss man nicht gut finden. Aber mal sachlich zur Kenntnis nehmen. Ich würde viel lieber inhaltliche Diskussionen führen, als mich darüber aufzuregen, dass man Trainer so bezahlt, wie es der Markt verlangt (und aus Sicht der Trainer eben hergibt).
Hi, MrsMurphy,
eine kleine Argumentationshilfe für Dich aus der Kolumne „Eichlers Eurogoals“ (FAZ): Wayne Rooney verlängert seinen neuen Vertrag bis 2019 für „nur“ 300.000 Pfund/WOCHE…
Bin voll auf Deiner Seite, diese Summen sind schon mehr als irrwitzig, aber der sog. „Markt“ gibt’s anscheinend her.
Ansonsten sind Deine Beiträge schön zu lesen, ruhig und sachlich mit sehr interessanten Analysen und Gedankengängen.
Eiserne Grüße aus Berlin nach Köln
Missis,
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ich kann mir lebhaft vorstellen, wie das mit BvM gelaufen ist: 1.Man wollte einen gestandenen Trainer mit Reputation.
2. Da war dann BvM im Angebot, sonst wohl nicht viel mehr andere.
3. Kein Trainer unterschreibt einen halb- oder Einjahresvertrag, wenn er es nicht bitter nötig hat. Deswegen war der HSV im Zugzwang, entweder den Trainer sausen zu lassen, oder das Risiko mit evtl. hoher Abfindung einzugehen.
Man redet sich das dann meistens schön: „Der wird das schon bringen, der Vertrag wird eingehalten“ und ENDLICH kommen wir wie „Phönix aus der Asche“, die Stadt wird uns zu Füßen liegen.
Dass es dann anders kam wissen wir jetzt.
Typischer Fall von voll in die Sche… gegriffen.
Dass auch noch Pech in der Konstellation war (siehe Graveblog) rundet die Sache ab.
Es ist ja nicht so, dass der HSV es nicht auch schon mit preiswerten Lösungen probiert hat. Mit eher gemischten Erfahrungen, Stichwort Michael Oenning.
Ich vermute mal, hätte man sich im vorigen Spätsommer schon im Abstiegskampf gesehen, wäre BvM nicht geholt worden. Aber es gab ja damals die Hoffnung, dass die aktuelle Mannschaft um Platz 6 mitspielen kann. Nur kam leider die „schwarze Serie“ dazwischen.
@David
dafür muss man kein Branchen Experte sein um das zu wissen. Ab und zu mal Nachrichten hören/sehen/lesen, das ist doch ganz normal.
Und zum Vertrag-wer hat den Vertrag Unterschrieben und abgesegnet? nach meines Wissens müssen immer mind. 2 Unterschreiben Arbeitgeber und Arbeitnehmer.
Ich weiß wie das mit Verträgen ist, dennoch geht es auch um Leistung und Gegenleistung, die darin irgendwie auch definiert werden müssen. Und ja, ich finde, wenn darin verankert wäre, dass ein Trainer nach 8 – 10 (!!!) verlorenen Spielen ohne Abfindung oder Gehaltsfortzahlung bis an das ursprüngliche Vertragsende gehen muss, wäre das ebenfalls legitim. Es muss doch auch so etwas wie Berufsehre geben.
Aber ist es auch egal, es ist glücklicherweise nicht mein Geld und sicher ist es rechtlich völlig legitim, dafür ist dann ja der Vertrag da, dass van Marwijk die darin festgeschriebenen Leistungen auch erhält.
Da ich nur noch ganz reduziert die hamburger Presse lese ist der Hype weitesgehend an mir vorbeigezogen, allerdings was ich an Rudimenten gesehen habe: Einfach nur lächerlich, es war ein Spiel und wie Grave geschrieben hat ein Teil des Erfolgs gegen Dortmund ist dem „Momentum“ geschuldet. Es geht überhaupt nicht irgendwelche Leistungen runter zu machen. Es geht um eine, soweit wie möglich, objektive Bewertung des Spiels, der Arbeit vom Trainer und Team und auch vom AR, VV etc.
Dummerweise gibts in Hamburg aber eben nur „alles supergeil“ oder alles “ so schlecht wie seit 30 Jahren nicht“ mit seelerbesorgtem Gesicht.
In Bremen werden wir sicher auch wieder Probleme haben, mal ganz abgesehen vom Derbycharakter, wird sich Bremer sicher anders aufstellen und taktisch anders agieren als Dortmund.
So interessant die Diskussion um van Marwijks Engagement, Arbeitsbedingungen (die sich ja auch für Slomka nur punktuell geändert haben), Vertragsmodalitäten etc. auch sein mögen. ist für mich der wichtige Punkt dieses Blogs, daß „Gravesen“ diese fatalen Stimmungsumschwünge unter den Fans als einen Faktor der Instabilität benennt. Und die Euphorie ist jetzt so unangemessen wie die schiere Verzweiflung zuvor. Mehr Demut, mehr Realismus, mehr hanseatische Nüchternheit stünden HSVern bei Toren und Gegentoren gleichermaßen an. Trainer und Mannschaft haben jetzt eine der dreizehn Prüfungen bis Saisonende bestanden. Nicht mehr, nicht weniger. Punktum.
So wahr das alles ist was Gravesen im heutigen Blog auch schreibt.
Und so lächerlich, geradezu unglaublich unprofessionell die Hamburger Presse auch schreibt.
Aber muß man das, was ohnehin jeder weiß der einigermaßen geradeaus gucken kann in diesen Tagen zum Thema machen?
Das zieht einen oder mich ja gleich wieder runter!
Können wir uns nicht einfach nur mal über EIN (!) tolles Spiel freuen, das schöne Wetter genießen und den lieben Gott einen netten Mann sein lassen oder wie das heißt?
Sind wir HSVer wirklich schon so weit unten, das wir nicht in der Lage sind auch nur mal eine einzige Woche, jetzt bis zum extrem wichtigen Spiel in Bremen, das Leben kurz zu genießen?
Also ich werde das machen. Ich bin immer noch dermaßen geflasht von dem unglaublichen Dortmund-Spiel und den Ereignissen davor (Gruß an Hermann!) und (leider) auch danach.
Gravesen mahnt völlig zurecht Vernunft, DEMUT und Zurückhaltung an.
Das sollte aber dann auch jeder für sich beherzigen, das gilt nicht für Journalisten.
Überall wird teilweise schon wieder heftig kritisiert, gemahnt,verteufelt und sich ausgekotzt.
Meinetwegen auch völlig richtig und berechtigt.
Die fantastische Mannschaftsleistung vom Samstag scheint schon wieder vergessen.
Genauso wie der Tod von unserem geliebten Herrmann schon Jahre zurückzuliegen scheint.
Auch kein einziges Wort zu dem tragischen Unfalltod des BVB-Fans nach dem Spiel.
Wir sollten uns mal nicht so wichtig nehmen.
Gruß, eine schöne Woche und genießt doch einfach mal das Leben.
So lange man das noch kann!