Ja, ja, ich weiß. Er müsste eigentlich gar nicht. Er hätte das alles nicht nötig, er könnte sich wie viele andere auch vom HSV lossagen. Und ja, ich weiß auch, dass es angeblich so leicht ist, das Geld anderer Leute zu verprassen und ich weiß auch, dass man nur dann Milliardär wird, wenn man mit seinem Geld umzugehen weiß. Ist mir alles bekannt. Und trotzdem…
Nach nun monatelangen Verhandlungen, nachdem seine “Forderungen” zu größten Teilen umgesetzt wurden, nachdem erfolgreich umstrukturiert wurde, nachdem sein Tribun Karl Gernandt dem Aufsichtsrat vorsitzt, nachdem sein Favorit Beiersdorfer den Vorstandsvorsitzenden gibt und nachdem Klaus-Michael Kühne diverse Male ankündigte, versprach, zusagte etc. kommen jetzt, 4 Wochen vor Transferschluss, knapp € 20 Mio. Kredit, die sich anschließend in AG-Anteile umwandeln sollen, um die Ecke? Das soll’s gewesen sein ? Dafür dieser Zirkus?
Um es auch an dieser Stelle unmißverständlich klarzustellen, weil es einige immer noch nicht begreifen wollen: Ich bin klar für eine Ausgliederung gewesen. Ich bin für die dringend notwendige Einbindung von strategischen Partnern und ich bin absolut nicht gegen ein Engagement von Klaus-Michael Kühne. Aber das jetzt? Nach all den Sprüchen um einen Ankauf des Arena-Namens? Nach all den Bekenntnissen, dass der 77-Jährige “seinen” HSV wieder nach oben bringen möchte? Knapp € 20 Mio als Darlehen?
Auch möchte ich klarstellen, dass ich für einen behutsamen und nachhaltigen Aufbau bin, als für irgendwelche Gewalt-Aktionen auf dem zur Zeit völlig überhitzten Transfermarkt. Aber betrachten wir uns doch mal die Baustellen.
Mehr als € 100 Mio Verbindlichkeiten.
Quasi NULL Möglichkeiten, aus eigener Kraft auf dem Transfermarkt handlungsfähifg zu sein.
Campus-Millionen sind weg! Komplett weg!
Abfindungen für diverses Ex-Angestellte (van Marwijk, Kreuzer) sind noch, zumindest in Teilen, zu zahlen
NULL Möglichkeiten, die Ideen von Bernard Peters in die Tat umzusetzen, weil eben jegliche Mittel fehlen
Dramatischer Einbruch beim Verkauf von Logen und Business-Seats
Keinerlei Möglichkeiten, auch nur einen Spieler (außer vielleicht van der Vaart) von der Payroll zu bekommen.
Vor dem Hintergrund dieser Tatsachen empfinde ich ein Darlehen über knapp € 20 Mio. als, ich sage es so, wie ich es denke, schäbig.
Zumal exakt diese Art der finanziellen Zusammenarbeit von Beiersdorfer im Fall Lasogga abgelehnt wurde. Offenbar ist aber der Handlungsdruck des Vorstandes jetzt so dramatisch geworden, dass man sich gezwungen sieht, auf die komischen Forderungen des Ex-Mäzens eingehen zu müssen.
Oder um es einmal anders auszudrücken: Für dieses Geschäft braucht man eigentlich keinen Kühne, oder? Ein Darlehen zu gewähren, welches sich später (zu Teilen) in AG-Anteile umwandelt, das kann im Grunde jede Bank. Aber von den Banken bekommt dieser HSV offensichtlich nichts mehr, kein Wunder bei mehr als € 100 Mio Verbindlichkeiten.
Meine Meinung (die man nicht teilen muss): Soviel Qualm und jetzt sowenig Ertrag. Für jemanden, der sich mit Versprechungen seit Jahren so weit aus dem Fenster gelehnt hat und der so dermaßen viel Geld besitzt, finde ich den Deal albern. Dann hätte ich es vorgezogen, dass der HSV verzichtet und auf die jungen Spieler (Jung, Steinmann, Demirbay, Tah etc.) setzt, anstatt sich für Kleingeld in Abhängigkeiten zu begeben.
Guter Blog, ich hätte es auch für besser gehalten auf die jungen zu setzen, ansonsten kann man das nicht vorhandene Nachwuchskonzept gleich wieder vergessen. das Ende vom lied ist,
dass die jungen wieder verliehen werden, weil sie eh keine Chance auf Einsätze haben. Habe schon von einem Spielerberater gehöhrt, dass er, wenn er gewusst hätte wie es jetzt abgeht seinem Schützling geraten hätte
sich einen andern Verein zu suchen. Zu Hernn Kühne kann ich nur schreiben, wenn er denn so ein Gönner ist, hätte er mal für 100 Mio die Stadionrechte (Namen) übernehmen sollen, hätte er nicht mal auf einem Kontoauszug gemerkt und der HSV wäre auf einen Schlag die Schulen los.
Aber da bin ich wohl zu sehr Träumer!!!
Zumal er sich dann tatsächlich “Gönner” hätte nennen können. So ist er in meinen Augen Darlehensgeber, nicht mehr und nicht weniger.
Grave, bei welcher Größenordnung endet Deiner Auffassung nach der Darlehensgeber und wandelt sich zum Gönner hin? Ferner, kannst Du ausschließen, daß im Hintergrund weitere Zuwendungen ausgeschüttet werden, wenn eine vom HSV und KMK gemeinsam erstellte “to do-Liste” abgearbeitet wird?
Wenn ich das Szenario bewerten müsste, dann reicht es auch meiner weit vom Geschehen entfernten Sichtweise als “das war es dann wohl”. Bis, wenn der HSV lieb ist, dann “wirft KMK immer wieder kleine Bröckchen” zur Erhaltung der Freundschaft dem HSV zu.
Ganz einfach. Ein Gönner schenkt, ein Darlehensgeber kassiert Zinsen und schweigt.
Moin,moin.Ich lese deinen Block gerne und gehe in weiten Teilen mit deiner Meinung konform. Allerdings finde ich die Aussage, dass ein “Kredit” über knapp 20 Miilonen schäbig ist als sehr weit hergeholt und überzogen. Hier wurde nur das ( wenn auch sehr spät ) umgesetzt, was zu Beginn der AG auch kommuniziert wurde. Das KMK “nur” knapp 20 Mio gegeben hat liegt mit Sicherheit auch daran, dass der Verein bislang nicht abschließend bewertet wurde, schließt aber nicht aus, dass es zu einem späteren Zeitpunkt zu einem weiteren finanziellen Engagement kommen könnte. Schenkt man dem “Flurfunk” ein wenig Glauben, dann stehen nach der Bewertung ( ich glaube Ende September) weitere strategische Partner bereit.
Schäbig ist Ihr arroganter Kommentar und nicht die Bereitschaft von Herrn Kühne, das Geld für einen späteren Anteilserwerb bereits vorab (!) als Darlehen zu gewähren. Der HSV braucht jetzt Geld, wie Sie selbst bemerkt haben, und er bekommt es von den Banken nicht. Aber von Herrn Kühne. Das ist ein grosses Entgegenkommen von ihm, das man würdigen sollte. Wie kann man statt dessen manchen Kommentator hier auf das Schärfste für naives sportliches Wunschdenken kritisieren, aber zugleich wünschen, dass es Geschenke aus der Schweiz für den HSV regnet ? Das ist intellektuell nur peinlich. Bleiben Sie besser bei dem, vom Sie viel verstehen: Fussball.
Moin, moin! Schreib zum ersten mal hier und sag deshalb erstmal dab
Danke für den interessanten blog. Also dieses ewige Gerede vom Gönner und Mäzen kann ich langsam nicht mehr hören. Bis jetzt ist dieser Herr nicht mehr als ein Geschäftspartner!
Verdammte wurstfinger…
Ich teile Dein Unverständnis zu weiten Teilen. Auch wenn heute hier sicherlich einige Kommentare eintreffen werden die inhaltlich von “nun mal nicht unverschämt werden” und von “bitte mehr Demut” sprechen werden…. ich empfinde diese Lösung auch echt unverhältnismäßig!
Du hast es ja geschrieben und ich will nicht alles wiederholen. Der HSV hat sich diesen Sommer komplett neu ausgerichtet und aufgestellt – und u.a. somit auch KlauMis Vorderrungen strukturell und personell erfüllt. Und ein 6facher Millardär der angeblich der größte HSV Fan sein will, gibt dann nur ein 20 Millionen Darlehn die er später als Anteile verrechnet sehen will? Bei den ganzen Baustellen die wir haben???
Ich erwarte ja nichts geschenkt. Aber die Möglichkeit die Arena Namensrechte zu erwerben ist gegeben. Imtech würde laut zahlreichen Medienberichten diese lieber heute als morgen loswerden. Warum engagiert sich KlauMi nicht bei diesem Thema? Der Preis dafür wäre sicherlich verhandelbar und nach oben keine Grenze gesetzt. So würde er dem HSV helfen, könnte entweder seinen Namen oder den Fanwunsch “Volksparkstadion” realisieren – und würde den neuen Vorstand nicht erneut mit Anteil- oder Darlehnsvorderungen im Nacken sitzen!
Am Ende hat das alles einen Beigeschmack. Und da wahrscheinlich das meiste Geld in die Verstärkung des Kaders fließt, bleiben große Baustellen bestehen. Meine Hoffnung auf Besserung beruht einzig und allein auf der Tatsache, dass mit Didi nach außen endlich wieder viel mehr Ruhe eingekehrt ist. Vielleicht gibt es ja noch interne Deals von denen wir nichts wissen. Es wäre wünschenswert.
Betrachten wir es doch einfach mal, wie es ist. Aktuell gibt Kühne dem HSV ein Darlehen, welches verzinst wird. Dieses Darlehen (oder Teile des Darlehens) sollen zu einem späteren Zeitpunkt in AG-Anteile umgewandelt werden. Dagegen ist überhaupt nichts einzuwenden, wenn man denn als Geschäftspartner wie z.B. eine Bank agiert.
Eine Bank stellt sich aber nicht alle 8 Wochen vor die Presse und behauptet, der größte HSV-Fan jenseits des Orinoco zu sein. Eine Bank verlangt auch nicht die Ablösung des Drittliga-Managers, hält den aktuellen Trainer für eine Niete und die gerade verpflichteten Spieler (wie damals bei Kacar etc.) für die letzten Blindgänger.
Eine Bank verknüpft ein Darlehen auch nicht an eine Ausgliederung, eine Bank verlangt auch nicht, dass ein Vorstandsmitglied der Bank den Aufsichtsratsvorsitzenden in dem Unternehmen gibt, dem er das Darlehen zur Verfügung stellt.
Da hast du vollkommen recht. Die Bank sagt von vornherein “njet” zum Sanierungsfall HSV.
Eine Frage an die Insider: hat er Kühne in der Vergangenheit zugesagt, dass er Kapital in den HSV ohne Gegenleistung investiert, also dem HSV schenkt? Wenn ja, dann empfinde ich das als Aussenstehnder auch als schäbig. Wenn nein, was ist die HSV AG überhaupt wert? Ohne zu wissen, wieviele Anteile Herr Kühne bekommt, kann man die 20 Mio. nur schwer bewerten.
ich habe in irgendeinem medium gelesen, dass die 20 Mio gegen Anteile abgesichert sind UND das frühestens in einem Jahr. Da es ein Darlehen ist, muss es ja auf irgendeine Art und Weise abgesichert sein.
Mit der Arena wird derzeit Geld an anderer Stelle verdient – z.Zt. Imtech. Warum sollte man also eine bestehende Geldquelle dichtmachen?
Interessieren würde mich mal – vielleicht hast Du da genaue Zahlen grave – wieviel bis heute insgesamt an Darlehen, Transferbeteiligungen etc. von KMK an den HSV geflossen sind. Da ich 20 Mio als einen sehr hohen betrag sehe, wäre es doch einmal interessant die 20 Mio im Gesamtengagement zu sehen.
Der BVB wäre Stand heute nach der Markt Kapitalisierung 312,49 Mio wert. Nehmen wir mal an, dass der HSV heute genau so viel Wert wäre wie der BVB, dann wäre ein Betrag von 77.81 Mio bei Veräusserung von 24,9% der HSV Anteile – Satzung – möglich. Vor diesem Hintergrund sind 20 Mio also vielleicht gar nicht so wenig Jungs. Außerdem ist das besondere an einer strategischen Partnerschaft nicht die Eintrittsfee, sondern das Konzept dahinter – wie wird die strategische Partnerschaft gelebt (Werbeverträge oder andere Sponsoringwege)?
Steigt Kühne & Nagel über die Beteiligung an DHL ein oder an Hapag LLoyd? Es gilt ganz einfach abzuwarten und dieses DL wie vielleicht weitere folgende als eine Art Zwischenfinanzierung zu sehen.
Vielleicht ist die eigene Erwartung aber auch einfach zu hoch bzw. falsch. Was an Alternativen als ein solider Aufbau aus Eigenmitteln und eventuell DL – Schenkungen kosten Steuern – gibt es denn?
Wir drehen uns im Kreis – da wir weder die Zahlen noch die strategische Ausrichtung von Vorstand und AR kennen. Verglichen mit dem Vorjahr sind wir doch auf einem guten Weg. Slomka macht das was er kann, die Truppe wird fit gemacht. Auf der Einkaufliste stehen Namen die der wirtschaftl. Situation des HSV entsprechen, der Kader ist m.E. zu groß (Verkäufe stehen an) und nach Aussen dringt wenig. Hier eine Entwicklung zu negieren ist ignorant.
Im übrigen wird eines komplett ausser acht gelassen – man (also der HSV) kann Darlehen ja auch tilgen. Die Anteile stehen nur dann zur Disposition, wenn der HSV keinen Kapitaldienst mehr leisten kann.
M.E. ist die Form der DL Gebung derzeit (niedriger Vereinswert, keine Eröffnungsbilanz, Altlasten etc.) alternativlos.
Wie und wovon sollte der HSV denn ein Darlehen tilgen können? Von den € 17,5 Campus-Millionen, die für die Deckung der täglichen Kosten benutzt wurden?
Grave versuchs doch bitte mal mit Sachlichkeit. wenn ich 20 Mio auf 20 Jahre leihe habe ich in etwa einen Kapitaldienst von 8% p.a. – also 1,6 Mio…
was ist mit dem Gesamtengagement von KMK – haste Zahlen?
Wie das Darlehen zu bewerten ist ist m.E. stark von den Darlehensbedingungen (Zinssatz, Rückzahlungsmodalitäten, eventuelle Nachrangigkeit?, Besicherung) abhängig. Der HSV als Darlehensnehmer ist ja nicht gerade eine Top-Bonität. Wobei viel weniger die 100 Mio Verbindlichkeiten das Problem sind sondern die fehlenden Gegenwerte und somit eine bilanzielle Überschuldung – die zu veröffentlichenden Bilanzen der AG werden eine interessante Lektüre.
Ich möchte meine “Kühne-Sicht” einmal mit einem HSV-Fan vergleichen, der eben nicht Milliardär ist. Ich behaupte im Freundeskreis, ich wäre der Fan des Jahrhunderts. Seit mehr als 1000 Jahren gehe ich zu den Spielen, leide wie ein Hund.
Ich kündige dann an, mich vom Verein zu lösen, wenn nicht endlich…
Eine neue Struktur da ist
Ein vernünftiger Trainer da ist
Mein Schwiegersohn im Aufsichtsrat sitzt
Spieler nach meiner Vorstellung geholt werden, die mir aber im Vorfeld der Verpflichtung präsentiert werden
die ganzen alten Schergen entsorgt sind….
Erst dann wäre ich wieder bereit, mich zu meinem Verein zu bekennen.
Dann werden 95% meiner Forderungen erfüllt und ich kaufe mir eine Dauerkarte in 22A. Großartige Leistung.
da sollen noch ne Menge Plätze frei sein..Bin dabei 😉
Ich verstehe nicht, warum jetzt so heiß diskutiert wird, weil jetzt GELD vorhanden ist? Was ist daran falsch oder verwerflich? Etwa die Tatsache, dass dieses Geld verzinst wird? Oder das die Möglichkeit besteht, dass KMK mal wieder vor die Presse tritt? @Grave…du selbst warst immer dafür, dass Kreuzer gehen sollte. KMK hat nicht anderes gesagt und dafür kritisierst du ihn? Ist die Forderung bei euch nicht die gleiche? Dann müsstest du dich selbst auch kritisieren. Besteht für euch nicht die Möglichkeit, dass nach abschliessender finanzieller Bewertung des HSV andere strategische Partner einsteigen oder ist das komplett ausgeschlossen. Was hier derzeit passiert ist für mich “Jammern auf etwas erhöhten Niveau “